Le Pr. Berland et V. Pecresse sur RMC

[lolo10]

Mais rien d étonnant dans ses propos, nous aurions du nous REBOUGER le c... il y a déjà pls mois...

Alors on attends quoi, de multiples réunions pour voir si on est tous OK (réunions inutiles qui lassent les moins motivés) ou on y va...

[lolo10]

Je crois que maintenant il faut redescendre sur Paris et n en bouger QUE LORSQUE TS LES PTS DE NOS REVENDICATIONS SERONT VALIDES, notre erreur a été de rentrer chez nous les soirs, la queue entre les jambes.

Au final maintenir une pression de pls jours n aurait pas été plus couteuse pour nous que de monter et descendre sur la capital pls fois... MAINTENIR UNE PRESSION FERME...

[loulig]

Faut pas réver ce rapport c'est aussi la mort programmé du métier IDE.

Plus que la création d'un ou milliers de poste d'infirmière cliniciennes qui ne serviront à rien dans notre contexte sanitaire, c'est la porte ouverte à la création des assistants d'anesthésie, de super AS qui feront des injections et des pansements, des fameux techniciens supérieurs de l'urgence,...

C'est la légalisation annoncée des glissements de tache permis par les ARS en fonction des besoins. Il n'y a pas assez d'IADE ? Pas grave, des AS feront l'affaire.

On a organisé la pénurie médicale et infirmière de puis des années. les médecins ne veulent rien lacher de leurs prérogatives. Comment croire que l'on va laisser des IDE quitter les services de soins où elles ne sont pas remplacées pour aller faire les zazous dans des bureaux.

Moi je prend mes billets pour Paris.

[pénélope 29]

je crois que là, on n'a pas le choix!! va falloir y aller mais auparavant, chaque collectif doit informer les iade qui ne sont pas au parfum!!! il y a des hôpitaux où les iade n'ont rien capté du mouvement !!! si si!!! prévoir les tentes !!!!

[syndicat RESILIENCE]

Et qu'a donc résilience contre les syndicats d'idel? Parce qu'ils n'ont pas la même lecture du rapport ? Parce qu'ils y voient l'occasion d'avoir plus de responsabilités et plus d'honoraires? Grand bien leur fasse! Je leur souhaite de rafler la mise! Pour une fois que ce ne sont pas tjs les mêmes !!!

RESILIENCE se contre fou royalement que les IDEL puissent s'en mettre plein les fouilles au détriment des toubibs ...
RESILIENCE est contre les syndicats d'IDEL qui abusent de leurs prérogatives pour entuber les IDEL, que ce soit sur l'oni ou sur la sectorisation des IDEL et autres revendications tarifaires/actes ... et dont une des principales réactions est un taux de participation "faramineux" aux dernières élections syndicales pour les URPS ...
RESILIENCE compte dans ses adhérents des IDEL qui sont très remontées (c'est peu dire) contre les 4 principaux syndicats d'IDEL qui se partage le marché des soins infirmiers à domicile ...

d'ici peu, vous en aurez un exemple flagrant ...

[lady nightingale]

bon là y en a marre de ce foutage de gueule!!! çà va faire près d'un an que nous reclamons ce que ces zozos proposent!!!!! y en a plein le fion!!!!!
il faut faire quoi?? se pendre??? ne plus bouffer? j'ai les boules car je vois de jour en jour le moral de mes collègues baisser surtout les plus jeunes; on nous piètinent comme de la merde et à force on pense que nous en sommes; je refuse cette situation; doit on recontacter ce journaliste, et ses interlocuteurs pour leur dire (oui encore une fois) ce que nous sommes et ce que nous faisons?
comment encadrer des elèves quand le moral et les convictions de ce boulôt n'y sont plus?
Doit on vraiment baisser les bras?
Et puis merde : on se fait au niveau local, au niveau national; super plus besoin de dragées Fuca.
A quand sur Paris ?

[upie22]

y'a comme un problème de copié/collé, j'ai jamais parlé de résilence (je ne connais pas), ni d'IDEL! merci

[Bruno huet]

Bonsoir

Comme pour l'ordre, on a le droit d'être contre ou pour, je respecte la position de tous mais effectivement la loi et la loi.
Il n'y a aucun rapport avec le fait de militer pour promouvoir sa profession même si ma carrière est derrière moi.
J'applique la loi en induisant seul les ASA 1 sous la supervision du MAR .
J'applique la loi en entretenant l'anesthésie et la réanimation per opératoire de mon patient.
J'applique la loi en réveillant, en extubant mon patient.
Je ne décide pas de la sortie de salle de réveil, je ne réalise plus les prescriptions post op depuis longtemps, comme tu le vois j'applique la loi.

Maintenant, je milite pour promouvoir et étendre notre compétence à ce que nous pouvons prétendre de par notre formation.

Plus tu obtiens de l'autonomie, plus ta reconnaissance financière est obtenue.
Regarde les salaires proposés en privé sur Paris, 32 euros net /h ce qui fait un salaire d'environ 4500 euros/ mois mais effectivement ce n'est pas pour remplir des tiroirs ou tenir la main du MAR.
Faut savoir ce qu'on veut !
Tu tire à boulet rouge sur les IDE L uniquement par ce qu'elles sont favorables à l'ordre.
Ton acharnement anti ordre t'aveugle sur ton argumentation et cela enlève à la crédibilité de ton combat.
J'avais bien compris que ta réponse était de la taquinerie mais ce n'est pas grave cela m'a permis de m'exprimer, de militer car je crois en nous.
Cordialement
Bruno Huet

[syndicat RESILIENCE]

différence importante et subtile nuance : je ne tire pas sur les IDEL, je tire sur les syndicats d'IDEL ... qui finissent par avoir autant d'adhérents que l'ordre infirmier qu'ils ont infiltré, on voit le résultat ...
et même si la semaine prochaine on nous annonce que l'ordre est limité aux seuls libéraux on continuera à se battre aux côtés des IDEL qui le refusent aussi massivement mais qui sont plus fragiles et isolées sur ce plan là ...
comme je tire aussi sur les autres syndicats qui attendent tranquillement - sur le sujet ordinal ou sur d'autres sujets - dans leur coin que l'on fasse une grosse partie du taf et qui ne manqueront inévitablement pas de tirer la couverture à eux le moment venu, y a qu'à voir et écouter la cfdt depuis 2 ou 3 jours ...

mais on s'en fout, on laisse les fleurs aux autres, on veut atteindre un objectif et on y parviendra ... c'est à dire dans peu de temps ...

en matière d'aveuglement nous n'avons rien à vous envier ... la réalité est pourtant plus que limpide : 10/90
continuez à vous enfoncer, vous faites çà très bien, on a même plus besoin de vous y aider ...

oui à une autonomie de - toute - la profession infirmière mais pas sous cette forme ...

[loulig]

Plus tu obtiens de l'autonomie, plus ta reconnaissance financière est obtenue.

Là je ne vous suis pas. Comme on le disait sur un autre sujet, les SF ont justement une large autonomie (et des responsabilités énormes), pourtant elle ne sont pas mieux payées que nous.

Il y a moins de 500 euros (à la louche) de différentiel de salaire entre un IADE/SF débutant et un AS/AP débutant. Je ne trouve pas que ça reflète particulièrement le degré d'autonomie professionnelle (ce qui ne m'empêche pas de penser que vu le travail des AS/AP, elles méritent bien plus). Pire, la différence de salaire entre un IADE et une secrétaire !

Les salaires du privé en général, et de Paname en particuliers ne sont pas le reflet de l'autonomie des IADE, c'est juste un pourcentage de ce que les MAR peuvent gagner en plus grace à ces mêmes IADE.

Et ce sont ces mêmes MAR qui bloquent la reconnaissance de nos pratiques avancées.

[syndicat RESILIENCE]

Plus tu obtiens de l'autonomie, plus ta reconnaissance financière est obtenue.

Là je ne vous suis pas. Comme on le disait sur un autre sujet, les SF ont justement une large autonomie (et des responsabilités énormes), pourtant elle ne sont pas mieux payées que nous.

Il y a moins de 500 euros (à la louche) de différentiel de salaire entre un IADE/SF débutant et un AS/AP débutant. Je ne trouve pas que ça reflète particulièrement le degré d'autonomie professionnelle (ce qui ne m'empêche pas de penser que vu le travail des AS/AP, elles méritent bien plus). Pire, la différence de salaire entre un IADE et une secrétaire !

Les salaires du privé en général, et de Paname en particuliers ne sont pas le reflet de l'autonomie des IADE, c'est juste un pourcentage de ce que les MAR peuvent gagner en plus grace à ces mêmes IADE.

Et ce sont ces mêmes MAR qui bloquent la reconnaissance de nos pratiques avancées.

comme ce sont les mêmes médecins qui essaient de nous refiler ce qu'ils ne veulent plus faire avec ces "nouveaux métiers de la santé" et avec la bénédiction de l'ordre en prime ...

[loulig]

comme ce sont les mêmes médecins qui essaient de nous refiler ce qu'ils ne veulent plus faire avec ces "nouveaux métiers de la santé" et avec la bénédiction de l'ordre en prime ...

Je ne crois pas que la demande émane des médecins. A mon avis c'est plutôt une nouvelle lubie en vogue dans les écoles de management de la santé. C'est très dans leur logique de besoins/missions et de saucissonnage à l'infini du travail et des taches.

La SFAR par exemple réclame une aide pour les taches administratives des MAR. Les libéraux réclament des aides à l'installation, des revalorisation d'actes. Mais pas des nouveaux métiers.

Quelques uns réclament bien des petites mains pour les aider (mais le moins cortiquées possible alors), mais c'est vraiment anecdotique face a leurs autres revendications.

[syndicat RESILIENCE]

en tous cas, ils ne sont pas contre, je dirai même qu'ils sont prêts à sauter le pas ...

http://www.infirmiers.com/actualites/ac ... sniil.html
Rapport Hénart : "équilibré et prometteur" pour le SNIIL
09.02.2011 | Mise à jour le 10.02.2011
Le syndicat infirmier libéral salue une méthode "pragmatique et judicieuce", notamment par l'ajout de missions au décret d'actes.

http://www.infirmiers.com/actualites/ac ... enart.html
Convergence infirmière satisfait par le rapport Hénart
08.02.2011 | Mise à jour le 10.02.2011

http://www.infirmiers.com/actualites/ac ... enart.html
L'Ordre national des infirmiers salue le rapport Hénart
07.02.2011 | Mise à jour le 10.02.2011
Pour l'Ordre, le rapport Hénart " confirme ses constats et ses préconisations sur les nouveaux rôles infirmiers." Il souhaite sa "traduction rapide dans la réalité."

[syndicat RESILIENCE]

différence importante et subtile nuance : je ne tire pas sur les IDEL, je tire sur les syndicats d'IDEL ... qui finissent par avoir autant d'adhérents que l'ordre infirmier qu'ils ont infiltré, on voit le résultat ...
et même si la semaine prochaine on nous annonce que l'ordre est limité aux seuls libéraux on continuera à se battre aux côtés des IDEL qui le refusent aussi massivement mais qui sont plus fragiles et isolées sur ce plan là ...
comme je tire aussi sur les autres syndicats qui attendent tranquillement - sur le sujet ordinal ou sur d'autres sujets - dans leur coin que l'on fasse une grosse partie du taf et qui ne manqueront inévitablement pas de tirer la couverture à eux le moment venu, y a qu'à voir et écouter la cfdt depuis 2 ou 3 jours ...

mais on s'en fout, on laisse les fleurs aux autres, on veut atteindre un objectif et on y parviendra ... c'est à dire dans peu de temps ...

en matière d'aveuglement nous n'avons rien à vous envier ... la réalité est pourtant plus que limpide : 10/90
continuez à vous enfoncer, vous faites çà très bien, on a même plus besoin de vous y aider ...

oui à une autonomie de - toute - la profession infirmière mais pas sous cette forme ...

http://www.infirmiers.com/forum/evoluti ... l#p2217993

[Zupa]

Soyons clairs avec ce type de mesure:

Dans le rapport Hénard, il se défendent de lutter grâce à HPST art51 contre la chute de la démographie médicale ou pour faire des économies et prétendent que ces nouveaux postes ne devront pas remplacer des professions prééxistentes.

Mais la réalité c'est moins de médecin, plus d'économie et un tronçonnage du soins sous toutes ses formes.

Les futurs médecins seront peau de chagrin et les infirmières intermédiaires spécialisées seront peu ou pas revalorisées pour une prise de risque plus grande.

Marché de dupe sous couvert d'un attrait intellectuel, plusieurs IDE sont déjà tombés dans le piège sans avoir aucun avantage et aucun cadre réglementaire prédéfini...

Notre cadre réglementaires à nous IADE est déjà en place.
Il est clair que notre autonomie n'est pas reconnue, mais qu'elle existe depuis moultes années...
Et que nos actes avancées dépassent ce cadre réglementaire
Quelques aménagements pourraient permettre facilement de les intégrer

Mais attention: Si c'est pour se retrouver encore plus esseulé au bloc et de moins en moins épaulé
Car leur but inavouable est de faire des économies et donc moins de médecins...
A faire des actes dangereux non rétribués et à devoir payer une assurance hors de prix non merci...!!!
Donc ouvrir les négociations sur ce sujet me parait très difficile, sans devoir en payer le prix...

[l'endormeur]

Moi ch'suis partante pour un nouveau voyage à Paris!
Je propose d'ailleurs qu'on s'y rejoigne la veille, parce qu'on est un paquet à vouloir se (re)trouver...

:noelpoupee:

suis toujours partant... mon appart est toujours prêt à t'accueillir comme d'autres s'ils le souhaitent.

[i love cats]

Avec plaisir, bel endormeur!

Je t'appelle dans le WE...