ONI : appel à cotisation dès le 01/09/2009

L'actualité de la profession et son évolution

Modérateur : Marc

Yves Benisty
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Message : # 24590Message non lu Yves Benisty »

La formation d'iade est une spécialisation. Pendant votre formation, vous êtes infirmier.
cedr1c a écrit :Exercez vous ce métier pour autant?
Non, c'est bien connu, pendant vos études, vous exercez le métier de charcutier traiteur.

Je vous recommande la lecture du décret de 2004, qui prévoit explicitement la situation (l'infirmier en cours de spécialisation).
cedr1c a écrit :la question est plus intéressante que les insultes si "confraternelles", et autres intentions que vous me prêtez
Il ne s'agit pas d'insultes, j'écris que vous mentez, et c'est vrai. Mais même quand la queue de la souris lui sort encore de la bouche, le chat nie l'avoir mangée.
Redw@n
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Message : # 24591Message non lu Redw@n »

Yves Benisty a écrit : La formation d'iade est une spécialisation. Pendant votre formation, vous êtes infirmier.
Merci à toi. Je pensais bien qu'en étant EIA on restaient IDE mais c'est bon de le lire!!!!

Je pense qu'il serait bon de laisser une chance à l'Ordre. Qui ne tente rien n'a rien. De plus cette instance est, à mon avis la seule qui sera vraiment représentative de notre profession car tous les IDE, IBODE, Cadre de Santé, Puer et IADE y seront inscrits (cotisation acquittée ou non).
Les syndicats se battent contre cet ordre car ils pense y perdre du pouvoir!

-------oooOOOooo-------
Posez-vous quelques questions mes chers confrères et chères consoeurs:

Aujourd'hui quel syndicat représentatif défend les intérêts des Infirmiers et eux seuls?
Que deviennent les cotisations que vous versez aux syndicats?
Quel est le montant de ces cotisations?
10% des revenus ( cotisation syndicale) ne représentent-ils pas plus qu'une cotisation à l'ordre qui doit tout mettre en place en partant de Zéro???? :smt025

Il est vrai que l'Ordre n'aura pas la même mission, mais très honnêtement pensez-vous que nos intérêts sont bien défendus par les syndicats :oops: :smt025

De grâce UNISSONS-NOUS & cessons ces querelles fratricides qui nous divisent et "régalent" notre ennemie commun....
Redw@n
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Message : # 24592Message non lu Redw@n »

cedr1c ne serait-il pas un IDE frustré de n'avoir pas réussi son concours d'entrée ou un délégué syndical qui voit s'enfuir le pouvoir qu'il croyait avoir?

Yves: tiens bon!!!!!!!!
cedr1c

Message : # 24593Message non lu cedr1c »

Vous demandez aux professionels de s'unir, et en deux posts vous partez sur une attaque anti-syndicale et sur des suppositions envers un "confrère"... le corporatisme entraine plus un effet "poupées russes" qu'une union, surtout sur une profession aussi vaste.
Le sujet sur le montant de la cotisation virait sur une opposition pro SNIA contre les autres, on ne voit toujours pas l'union pronée depuis des mois et des mois.

Pour essayer de donner mon point de vue, sans tomber dans la psychologie de comptoir (il suffit de lire mon profil, de taper mon pseudo dans google pour savoir qui je suis, ce que je fais, si vous êtes curieux), ou qualifier autrui de telle ou telle chose:
Aujourd'hui quel syndicat représentatif défend les intérêts des Infirmiers et eux seuls?
Que deviennent les cotisations que vous versez aux syndicats?
Quel est le montant de ces cotisations?
10% des revenus ( cotisation syndicale) ne représentent-ils pas plus qu'une cotisation à l'ordre qui doit tout mettre en place en partant de Zéro????
Le montant d'une cotisation syndicale est de moins de 1% des revenus (et non 10), il me semble, ou alors vous vous êtes fait avoir. C'est effectivement bien plus que la cotisation ordinale de cette année. Après, je ne suis pas un syndicaliste, alors je n'en sais pas plus à ce sujet (surtout concernant les cotisations et leur devenir, ou il doit y avoir eu quelques abus, ce que je réprouve tout autant que vous).
Une chose est sûre, on ne me force pas à adhérer à un syndicat, on ne me menace pas si je ne le fais pas. La comparaison semble difficile. Cette comparaison semble encore plus difficile lorsque l'on regarde les missions, l'un s'occupe des professionels quand l'autre s'occupe de la profession. Les intérêts de l'un ne sont pas forcément ceux de l'autre, comme les intérêts de la profession ne seront pas forcément ceux d'une de ses composantes.
Niveau missions, l'ordre sera peut être plus à comparer avec le HCPP, non?

"Aujourd'hui quel syndicat représentatif défend les intérêts des Infirmiers et eux seuls? ": on parle donc de syndicats infirmiers, type SNPI et CNI. Ceux-ci semblent avoir trouvé une représentativité au sein de cet ordre, puisqu'ils trustent les places, mais les Thierry Amouroux et autres Brivardy étaient déjà en place, à d'autres postes.

Pour Yves, rassurez-vous, il va tenir bon, ce n'est pas une grave maladie, il soutient même tellement ses idées qu'il va accepter ma proposition de pari sur la non augmentation de la cotisation et sur le nombre de non cotisants (au bout de deux mois que je lui propose, ça va finir par arriver).
Dopamine

Message : # 24594Message non lu Dopamine »

je me demande qui tu es pour nous dire que c'est super ce conseil de merde ;tu as des actions dedans !!!!!
Ni pire ni mieux que ce que vous êtes pour prétendre que c'est un conseil de merde.
A ceci prêt qu'en général les gens favorables ne disent pas que c'est une panacée, mais une chance qu'il faut saisir. Et pour la saisir, il faut s'y investir.

Parmi les gens que vous accusez, il se trouve qu'il y a bon nombre de vos collègues IDE et IADE. Il ne tient qu'à vous de vous y investir également pour vérifier dans l'œil du cyclone le train de vie des élus. Pour l'instant ces élus sont au mieux dans la cave.
Dopamine

Message : # 24595Message non lu Dopamine »

Une chose est sûre, on ne me force pas à adhérer à un syndicat, on ne me menace pas si je ne le fais pas. La comparaison semble difficile.
Par qui avez vous été menacé de poursuites ?
Au contraire, le communiqué de la présidente compte sur l'intelligence des infirmiers pour cette cotisation et ne parle aucunement de poursuites.
Après, il est certain que ce ne sera pas éternel...

Bien sûr, tout prélèvement obligatoire semble toujours trop élevé, au moment où il faut l’acquitter. Mais gardons-nous de céder à l’illusion d’une politique dépourvue de moyens. Apportons la preuve que la profession est capable de comprendre les réalités et, mieux que quiconque, d’investir pour promouvoir la qualité des soins infirmiers et son propre avenir.
Cette comparaison semble encore plus difficile lorsque l'on regarde les missions, l'un s'occupe des professionels quand l'autre s'occupe de la profession. Les intérêts de l'un ne sont pas forcément ceux de l'autre, comme les intérêts de la profession ne seront pas forcément ceux d'une de ses composantes.
Je ne vois pas pourquoi ce qui serait bon pour la profession ne le serait pas pour ceux qui l'exercent.
Niveau missions, l'ordre sera peut être plus à comparer avec le HCPP, non?
Le HCPP est une béquille en attendant que l'ONI soit pleinement opérationnel.
cedr1c

Message : # 24597Message non lu cedr1c »

Certains élus départementaux se montrent menaçant (par exemple sur un des sujets d'infirmiers.com), dopamine. C'est surement un excès de zèle comme le CDOI de l'Ain l'avait fait en rendant publiques les listes d'interdits d'exercice fournies pas la DDASS.
Dans tout ça, je te rejoins: il y a quand même un sacré problème de communication, le national dit blanc quand les élus départementaux disent noir, et l'on attend toujours ce budget prévisionnel promis.

Pour ce qui est bon pour la profession et néfaste pour les professionnels, il suffit de voir l'attitude de l'ordre sur des sujets comme la T2A, ou autres sujets similaires. L'avenir apportera surement des éléments plus concrets.
Linfalas
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Message : # 24604Message non lu Linfalas »

Bon, là, Cedric1, on est censé savoir de quoi l'on parle. Comme c'est écrit en gros et en haut de la porte d'entrée du forum: [font=Tahoma]"Le portail web N°1 des IADES et des EIA"[/font].
Logiquement, tu n'as rien à faire ici tu parles de choses qui ne te concernent pas. Moi aussi, je suis heureux de payer pour que des confrères défendent ma profession.

En tout cas, les IADEs à l'ONI, le feront mieux que les infirmiers psychiâtriques.

Je veux bien que tu défendes ton bout de pain (voir ton bout de lard), mais fais le ailleurs.

Siouplé, les Admin., fermez ce topic!
cedr1c

Message : # 24609Message non lu cedr1c »

Ravi de savoir que cela ne me concerne pas, je prends tout de suite.
Content aussi de voir le corporatisme rendant difficile l'organisation d'un ordre dans la profession, avec un sens du mot confrère qui diffère selon son vécu professionnel.
Merci à dopamine d'apporter du dialogue, un élu dans cet ordre est représentatif plus d'un collège que d'une spécialité au sein de cette organisation, qui ne me concerne donc pas, et dont je ne sais rien.

(au passage, Yves, je vous attends par mp pour le pari)
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Maxime
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Message : # 24610Message non lu Maxime »

Le topic voulait juste faire passer une info. Mais bien entendu, dès que le mot cotisation est lancé, il en découle un flot d'échange passionnés (mais pas forcement passionnant), où les arguments des uns et des autres sont lancés.

Ce qui est sûr, c'est que dans tous les cas, les discussions tournent en rond autour des mêmes arguments, et que ca finit généralement par un débat, à fleuret plus ou moins moucheté, à deux ou trois personnes, dissimulées dernière un pseudo bien sur.

Pour connaitre à l'avance la suite de ce débat, il suffit de relire ceux qui ont déjà eu lieu... (mais va falloir vous taper la lecture de topics avec 50 ou 60 pages de réponses...) :41616-4:

Je vous met des liens utiles sur le thème (Après, on dira que je fais de la censure sinon) :linksml:

http://www.infirmiers.com/forum/viewtop ... 22&t=91501 , ou vous trouverez des arguments pro et anti-ordre, là aussi, libre a vous de vous taper la lecture critique des 50 ou 70 pages d'échange.

http://codi.xooit.fr/index.php , vous y retrouverez nos amis de psychiatrie, des syndicats, des kinés (en froid avec leur ordre eux aussi) et la poignée d'irréductible anti-ordre infirmier Image .
gpasdepseudo
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Message : # 24617Message non lu gpasdepseudo »

Merci maxime de ta réponse......
X mails sur ce débat,qui n'a plus lieu d'être....sous pseudo, trop facile!
Yves Benisty
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Message : # 24618Message non lu Yves Benisty »

gpasdepseudo a écrit :[...] sous pseudo, trop facile!
N'est-ce pas...

L'occasion était trop belle...
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Marc
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Message : # 24619Message non lu Marc »

sourire
Christophe.Leroy
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Message : # 24624Message non lu Christophe.Leroy »

Aprés avoir lu le dossier de 8 pages à retourner et les pièces à fournir, je ne vois pas en quoi la photocopie d'une fiche de paie peut intéresser l'ONI si on est salarié ? :smt025
Et il est demandé aussi si l'IDE a fait l'objet d'autres condamnations par une autre juridiction....n'est-ce pas une incursion dans la vie privée?
Et faire appel à un prestataire privé pour traiter de telles infos ne va-t-il pas poser quelques problèmes de respect des données?Quel est ce prestataire ?Pour qui d'autre travaille-t-il...?
Bref je me pose quelques interrogations sur l'utilisation secondaire des données.
Nico Caron
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Message : # 24626Message non lu Nico Caron »

Je reviens de vacances et je vois que le débat est toujours aussi féroce... je suis complétement d'accord avec toi Yves, tes arguments sont justes et pertinents!!
je ne vois pas en quoi la photocopie d'une fiche de paie peut intéresser l'ONI si on est salarié ?
Cela peut permettre de faire des statistiques sur la réalité des salaires des infirmiers en France et permettre de faire des revendications salariales en s'appuyant sur des vrais chiffres. Si on veut que l'ordre puisse nous défendre, il faut bien qu'il sache ce qu'il se passe vraiment.
Et faire appel à un prestataire privé pour traiter de telles infos ne va-t-il pas poser quelques problèmes de respect des données
On ne va pas faire un proces d'intention à un organisme en se disant qu'il ne va respecter la loi (informatique et liberté).
C'est toujours intéressant de pouvoir collecter des données et de les exploiter. Bien sur, il faudra être vigilent et que ces données ne soient pas revendues aux boites de pub...
cedr1c

Message : # 24634Message non lu cedr1c »

Mais légalement, sommes nous obligés de fournir tout cela?
zeb
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Message : # 24636Message non lu zeb »

Ce que je note moi c'est que la plupart des IDE ont du mal à tenir à jour leur
inscription ADELI (une bonne partie n'y étant d'ailleurs même pas inscrit.)
Je les vois mal réussir a recevoir des sous + des photocopies de fiche de paie et autre de la part du monde infirmier ... C'est pas gagné !
etocelotuyo
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Message : # 24641Message non lu etocelotuyo »

Je vais remettre un peu d'huile sur le feu:
On nous parle d'un ONI pour l'indépendance de la profession, Ok alors pourquoi un médecin sera présent dans la commission pour juger les fautes ou erreurs faite par les infirmiers? :smt025 :bigun2:

Alors les 75 € ils peuvent toujours attendre :smt031
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Maxime
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Message : # 24642Message non lu Maxime »

Ah, c'est une bonne question...

Ça implique de se pencher sur les types de fautes et les sanctions qui peuvent être décidées dans ces commissions, mais si, à un moment, il faut juger / estimer les conséquences médicales de l'erreur sur le patient, démêler ce qui est du a l'erreur et ce qui ne l'est pas, un médecin sera nécessairement consulté.

Plus spécifiquement a notre profession, un professionnel de l'anesthésie sera t'il présent dans ces commissions si un IA y comparait ?

Il s'agit donc de bien déterminer le champ d'action de ces commissions.

Mais là, j'ai la flemme de m'y pencher ce soir. Ceci dit, Les articles R4311-89 et 90 sur la chambre de première instance, et R4311-93 et 94 sur la chambre disciplinaire nationale ne parle pas de médecin.
Dopamine

Message : # 24645Message non lu Dopamine »

Certains élus départementaux se montrent menaçant (par exemple sur un des sujets d'infirmiers.com), dopamine.
J'attend donc qu'on cite ces menaces que j'aurais proféré à l'encontre de mes confrères.

A moins que rappeler que griller un feu expose à une sanction, soit considéré comme une menace, je ne vois pas.

J'ai connu Cedric de bien meilleure foi et bien plus constructif. Il va falloir creuser pour descendre plus bas...
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