Infirmier de pratique avancée en soins d'urgence ???

[Felicity]

Bonjour à tous !
Je viens d'entendre sur france info que notre ministre de la santé veut créer une formation d'IPA en soins d'urgence pour les infirmiers aux urgences. Cette formation permettrait de faire des points de suture et de prescrire radios et médicaments...J'ai bien entendu ?!
J'ai travaillé 10 ans aux urgences et sur protocole j'envoyais déjà les patients en radio... Pareil pour les medicaments (paracétamol, G5℅, NaCl 0.9%...).
La spécialité de l'urgence ce n'est pas celle des IADE?!
Vous en pensez quoi de tout ça ?

[Maxime]

Bientôt des IPA urgentistes
La ministre de la Santé a dévoilé lundi dernier une série de mesures destinées à soulager les urgences en surchauffe. Parmi elles, on trouve la création d’une mention « Urgences » pour les infirmières de pratique avancée (IPA), ainsi que le renforcement de certains protocoles de coopération.

Un nouveau métier. C’est ce que la profession infirmière retiendra des déclarations faites par Agnès Buzyn lundi dernier, lors d’une visite au CHU de Poitiers, pour améliorer le quotidien des services d’urgence en grève depuis des mois. La ministre de la Santé a en effet annoncé la création d’IPA spécialisées dans les urgences. Celles-ci « pourront directement prendre en charge les patients (diagnostic à l’aide d’un algorithme, réalisation d’actes techniques en autonomie, prescription d’imagerie) », selon les termes d’un communiqué diffusé par l’avenue Duquesne.

Cette proposition est issue du travail du député-urgentiste « En Marche » Thomas Mesnier et du Pr Pierre Carli, président du Conseil national de l'urgence hospitalière (CNUH), qui doivent rendre un rapport sur les urgences à l’automne mais qui ont déjà fait part de leurs premières orientations à Agnès Buzyn la semaine dernière. Et pour Patrick Chamboredon, président de l’Ordre national des infirmiers (ONI), il y a toutes les raisons de se réjouir de l’arrivée prochaine des IPA urgentistes. « C’est une idée que nous avions poussée lorsque nous avons été auditionnés par la mission Carli-Mesnier, et c’est une avancée pour la profession », déclare le patron de l’Ordre.

En route vers l’autonomie
« Les IPA ne sont pas la solution totale pour l’ensemble des problématiques que nous connaissons aux urgences et qui durent depuis des années, nuance Patrick Chamboredon. Mais les rapports, et notamment ceux de la Cour des comptes, montrent bien qu’une partie des patients qui arrivent aux urgences relèvent plutôt de la "bobologie" et n’ont pas nécessairement besoin d’être vues par un médecin. »

En plus de la création de ces IPA urgentistes, le ministère de la Santé a par ailleurs souhaité renforcer l’autonomie des infirmières aux urgences en donnant « un coup d’accélérateur » aux protocoles de coopération concernant les sutures et les plaies. Ces mesures n’auront cependant pas d’effet immédiat sur les services actuellement en grève : les programmes des masters de pratique avancée « Urgences » doivent d’abord être définis, et les infirmières qui souhaitent s’y inscrire ne pourront le faire qu’à la rentrée 2020. Les premières IPA urgentistes n’arriveront donc au chevet des patients, au mieux, qu’à la fin de l’été 2021.

Adrien Renaud

https://www.espaceinfirmier.fr/actualit ... istes.html

[Maxime]

[Maxime]

www.snia.net

[Yves Benisty]

La médecine de ville, qui partage largement le constat de ces difficultés, se mobilise d’ores et déjà. Restaurer une offre accessible et à la hauteur des besoins en soins non programmés des Français est LA priorité de Ma Santé 2022.

Les actions successives des gouvernements précédents n'ont pas montré de volonté de contraindre les médecins de ville. Il est donc logique qu'ils fassent ce qu'ils ont envie.

L'autre problème, c'est que ça n'implique pas que le ministère de la Santé. Pour attirer un médecin de ville dans une zone sous-dotée, il faut qu'il puisse trouver un logement à un prix raisonnable, à une distance raisonnable de son cabinet, une école où scolariser ses enfants, et d'autres médecins dans la zone pour ne pas se retrouver isolé et surchargé.

Quant aux IPA spécialisés en urgence, ça ne sera ni la première ni la dernière fois qu'on fera un tour tordu aux iade. Franchement, j'attends la retraite. Mais plus j'avance, plus la retraite recule, comment voulez-vous que... je me repose ?

[Felicity]

Merci du partage!

J'ai entendu hier que Valérie Pécresse voulait expérimenter un "Samu infirmier" dans sa région. Je cite: "«Si on expérimentait - je suis prête à le faire dans ma région - un Samu infirmier avec des infirmières qui se déplaceraient à domicile, on désaturerait les urgences et on n'occuperait pas les médecins généralistes qui sont si peu nombreux et tellement surchargés»
Elle propose «qu'on fasse un nouveau diplôme bac +5 (...) d'infirmière praticienne, qu'on reconnaisse (à ces infirmières, NDLR) la possibilité, sous le contrôle des généralistes, de prescrire, de suivre les patients»

Ca me laisse quand même perplexe tout ça!

[Yves Benisty]

Bon, comme d'habitude, ça parle beaucoup... Pour ne rien dire d'intéressant... La ministre a eu une idée géniale, faire des admissions directes dans les services. Mais au fait, dans quels services ? Dans quels lits d'aval qu'on ne veut pas créer ?

On va basculer du travail médical sur des infirmiers spécialement formés. Outre le temps de formation, définir le champ de compétence, apprendre à collaborer dans ce nouveau champ, peut-être qu'on arriverait à dégager du temps médical. Et par vases communicants augmenter la charge de travail des infirmières, dont on n'a pas l'intention d'augmenter le nombre. C'est que je n'ai rien compris, ou bien il y a un problème ?

Tant qu'on discutera de réformes à moyens constants, on n'ira pas loin...

[Ponponette]

Si je puis me permettre, au vu des "réformes" annoncées par "Mme la ministre"..
1_ On veut faire admettre directement les personnes âgées dans les filières adaptées sans passage aux Urgences, alors que les services dédiés sont déjà saturés.
2_ On veut renvoyer les patients ne relevant pas des urgences, vers les cabinets médicaux eux-mêmes déjà saturés.
3_ On veut augmenter la responsabilité et les capacités d'action des personnels paramédicaux. Aux urgences, avec la prescription de radios et réalisation de sutures (entre autres), mais aussi en admission par circuit court en kinésithérapie, ou soins par infirmières libérales..
4_ On veut créer une branche "IPA Urgences" alors que les filières IPA classiques n'apportent pour l'instant aucun retour.. (ni grille de salaire spécifique..)

De ce que je vois,
1_ Plus de 50% du personnel infirmier de certains hôpitaux ou cliniques, n'ont pas eu accès à leur recyclage AFGSU, comme la législation le demande, tous les 4 ans. (Et je ne vous parle même pas des EHPAD où il est question d'installer une visio caméra, et je ne mentionne même pas le cas des intérimaires ou des infirmiers libéraux... )
2_ Les réformes annoncées devraient prendre effet en 2020. Donc, à l'été 2020, on fera faire des sutures aux IDE remplaçants aux Urgences? (Pas d'embauches annoncées pour ces fameux IPA, donc surcharge de travail, et formation "à l'arrache"?) Autant vous dire que les dépôts de plainte pour "défaut de qualité de soins", quand un parent va faire faire une suture à un IDE sur un enfant, ou le surcoût pour l'assurance maladie, risquent de pleuvoir.. .. (Je ne sais pas si vous voyez où je veux en venir.. Combien de temps les externes / internes s'entraînent-ils à suturer avant de s'élancer seuls dans un service d'urgence ou sur des sutures lèvres/bouche/face, autre.. ..)
Nota bene: la formation "GYPSO" pour infirmiers existe déjà. (Réalisation de plâtres.) "Non officielle" (je n'ai jamais eu d'attestation malgré le suivi de cette formation), sans recyclage suivi, proposée uniquement dans certaines structures spécifiques (en CH), la réalisation de ces actes en autonomie est toujours soumise à un contrôle médical avant de laisser repartir le patient...
Mais ce qui m'inquiète le plus, à long terme, c'est le risque de glissement de tâches.. l'IDE lambda finira par faire le travail d'un IPA, et l'IPA finira par faire le boulot d'un IADE en déchocage/réa..
Quid des salaires, quid des responsabilités en cas de problème ?

Quant au SAMU Infirmier évoqué par Mme P. ... Comment dire.. S'il s'agit encore une fois de faire sortir les "IPA" en SMUR, (afin, on va pas se le cacher, de diminuer les coûts..) alors l'IADE ne perdrait-il pas toute une partie "urgence/réa" de ses compétences ? (Là est ma réflexion..) Et l'IPA aura-t-il dans sa formation express, toutes les formations et compétences qu'acquiert l'IADE au cours de sa formation ?

De mémoire, un de mes collègues IADE m'avait mentionné le fait que les IADE s'étaient battus il y a quelque temps pour garder la spécificité urgences/réa/transport secondaire en plus de l'anesthésie.. ce sera donc à remettre sur la table?

(Wouuuuloulou ça sent le débat enflammé tout ça..)

[Felicity]

Quand je travaillais en Suisse j'ai travaillé avec des infirmiers spécialisés en soins d'urgence. Si je me souviens bien c'est une formation de 2 ans (à vérifier). Mais honnêtement je n'ai pas vu de grandes différences entre leur pratique et la mienne. Les compétences étaient les mêmes. Ils avaient sans doute plus de connaissances que moi, mais dans la pratique nous faisions la même chose...
Je me demande ce que va nous apporter la formation d'IPA en soins d'urgence, si ce n'est une charge de travail plus grande (plâtres, sutures etc...mais même ça je doute que ça voit le jour) pour un salaire identique...
Est ce que la vraie raison de tout ça c'est que les iade coûtent trop chers?

[Dopamine]

Quand je travaillais en Suisse j'ai travaillé avec des infirmiers spécialisés en soins d'urgence. Si je me souviens bien c'est une formation de 2 ans (à vérifier). Mais honnêtement je n'ai pas vu de grandes différences entre leur pratique et la mienne. Les compétences étaient les mêmes. Ils avaient sans doute plus de connaissances que moi, mais dans la pratique nous faisions la même chose...
Je me demande ce que va nous apporter la formation d'IPA en soins d'urgence, si ce n'est une charge de travail plus grande (plâtres, sutures etc...mais même ça je doute que ça voit le jour) pour un salaire identique...
Est ce que la vraie raison de tout ça c'est que les iade coûtent trop chers?

C'est une fausse raison. La principale raison, c'est le lobbying politique des urgentistes.

[Atropine deux]

Paru le 3 octobre dans Infirmier.com :

«Les grilles indiciaires en partie dévoilées
Les grilles indiciaires sont précisées dans le second décret. Ainsi, celle de la classe normale s'étendra de l'indice 510 pour l'échelon 1 à 797 pour l'échelon 10. Pour la classe supérieure, l'indice s'étalera de 641 à 878 pour le dernier échelon. Cela donnera un intervalle de salaire allant de 2050 à 3050 euros brut environ pour la classe normale et de 2500 à 3350 euros brut pour la classe supérieure.

Pour comparaison, cette grille se situe donc en dessous de celle des cadres de santé dont l'indice au premier échelon est à 538 contre 510 pour un IPA en classe normale. En revanche, si on regarde les grilles d'une autre spécialité de grade master, celles d'IADE, selon le SNIA (Syndicat National des Infirmiers Anesthésistes), l'indice pour le premier grade et premier échelon est de 506 contre 510 pour l'IPA de classe normale. De même, le dixième et dernier échelon pour le premier grade correspond à un indice de 801 pour les infirmiers anesthésistes contre 797 pour les IPA en classe normale qui comptent aussi dix échelons.»

[Dopamine]

Pour info, les facultés sont en attente du programme d'une option 5. C'est à dire le prochain cursus IPA en urgence. Mon interrogation, c'est ; "qui est en train de travailler dessus ?".

[Capitaine Cousteau]

Pour info, les facultés sont en attente du programme d'une option 5. C'est à dire le prochain cursus IPA en urgence. Mon interrogation, c'est ; "qui est en train de travailler dessus ?".

Par définition, les P.U./ P.H. qui touchent de prés ou de loin à la spécialité ; donc les PU/PH d'urgence, de réa, d'anesthésie, et autres...

[Bruno huet]

Concernant les IPA urgences Une première réunion a eu lieu avec les représentants de la profession ou le sujet a été abordé mais de façon générale.

La DGOS a été pris par surprise par les annonces de la ministre concernant la création de l'IPA urgence dont la demande ne vient pas des collectifs mais des urgentistes et d'une minorité d'infirmiers qui pensent que ce sera le grall a une autonomie.

J'ai travaillé pendant 5 ans aux urgences au début des années 1980 et on réalisait déjà les demandes de radio.
L'avantage c'est que demain ce sera réglementaire car inscrit dans le marbre.
je suis persuadé que le programme sera muselé par la castre médicale car lorsque le programme sera soumis à l'académie de médecine et au conseil de l'ordre, la marge de manoeuvre sera réduite à sa plus simple expression.
Au final, il sera acté quelques actes du style, décider de la réalisation d'un ECG, d'anticiper sur un bilan biologique, de mettre une perfusion, de prescrire une radio pour un traumatisme isolé des membres, etc...
Au final ce que tout infirmiers travaillant aux urgences réalisent tous les jours.
A cela il sera ajouté la réalisation de suture simple.

Le SNIA a fait une analyse de la problématique et envoyé des propositions à la mission Carli et Mesnier dont certaines ont été reprises mot pour mot concernant la prescription de radio.

Nous avons plutôt plébiscité les protocoles 51 qui ont l'avantage d'être rapidement mise en oeuvre, peuvent être valoriser rapidement et sont extensible sur le territoire national.

Au final un protocole concernant la prescription de radio est validé depuis le 6 novembre, celui des sutures en cours ainsi que celui de la consultation infirmière pour des motifs bénins de consultation aux urgences.

[Felicity]

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