On continue à s'entrainer pour l'oral !!!!!
Modérateur : Marc
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Re: On continue à s'entrainer pour l'oral !!!!!
Ça tu l'explique quand tu détaille tes gestes: je surveille le pouls et la tension artérielle à la recherche de signes de choc(tachycardie, hypotension ), je recherche si le patient a uriné, pour éliminer un globe, je réalise une glycemie capillaire afin de m'assurer que son diabète n'est pas déséquilibré ...Il faut montrer que tu sais ce qui peut arriver en en cherchant les signes, dans ce sens-là. On recueille tout ce qui va pouvoir orienter le diagnostic.
Re: On continue à s'entrainer pour l'oral !!!!!
merci à toi ! j'aime bien qd tu nous montres .i love cats a écrit :Ça tu l'explique quand tu détaille tes gestes: je surveille le pouls et la tension artérielle à la recherche de signes de choc(tachycardie, hypotension ), je recherche si le patient a uriné, pour éliminer un globe, je réalise une glycemie capillaire afin de m'assurer que son diabète n'est pas déséquilibré ...Il faut montrer que tu sais ce qui peut arriver en en cherchant les signes, dans ce sens-là. On recueille tout ce qui va pouvoir orienter le diagnostic.
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Re: On continue à s'entrainer pour l'oral !!!!!
Avant-propos : je sais bien qu'il s'agit d'un oral... Mais c'est l'occasion de s'exercer à formuler correctement les choses. Il y a de nombreuses fautes dans votre écrit, fautes d'orthographe, de typographie, des mots employés à la place d'un autre, fautes de frappe... Par exemple, HGT est l'abréviation de haemoglucotest, des bandelettes pour la détermination de la glycémie capillaire par comparaison à une échelle colorimétrique. Ça n'est plus commercialisé en France depuis de nombreuses années (je suis sûr qu'un certain nombre d'utilisateurs de cette abréviation n'ont jamais vu une bandelette de cette marque, ni de la marque Dextro). Autre exemple, Lovenox 0.4 S.C : en français, le séparateur décimal, c'est la virgule, pas le point. Et il serait intéressant de préciser l'unité (0,4 mL). Le drain de Redon, il s'agit du nom de l'inventeur (en réalité, inventé par un interne, Jost, et son chef de service, Redon, s'est approprié l'invention), et le mot prend une capitale et pas de s au pluriel.
Les abréviations doivent être définies avant de les utiliser, y compris quand elles sont d'usage courant (PEC, EVA, DD, VVP...). Bref, on doit écrire en français, y compris pour un oral.
L'augmentation de la fréquence cardiaque est un signe plus sensible, mais pas du tout spécifique. S'il a mal, il aura une FC élevée, sans que ça ait un rapport avec un saignement.
Pour ce patient, les signes les plus simples d'hémorragie postopératoire sont le saignement de la plaie opératoire et le remplissage des Redon.
Je ne suis pas devin, mais je dirais qu'il y a deux causes probables : le patient saigne (formulation beaucoup plus prudente que "choc hémorragique"), ou le patient a une glycémie basse. Ces deux hypothèses diagnostiques peuvent donner les signes évoqués : confus, en sueurs, agité.
Ne vous lancez pas dans la prescription des examens. Si vous évoquez des examens sanguins, ne parlez que de ceux qui sont indiscutables et qui vous donnent un résultat immédiat. Par exemple, CRP et PCT, vous n'aurez pas le résultat avant une heure (alors qu'une glycémie capillaire et une hémoglobine capillaire, c'est moins d'une minute, et que les gaz du sang peuvent être obtenus très rapidement).
Et au passage, puisque vous parlez de remplissage actif avec cristalloides ou colloides et preparation vasopresseurs si refractaire au remplissage, on vous demandera ce qu'est un remplissage actif, quel colloïde, quel cristalloïde, c'est quoi au fait ces oïdes ? Quels sont les critères de choix, les doses ?
Les abréviations doivent être définies avant de les utiliser, y compris quand elles sont d'usage courant (PEC, EVA, DD, VVP...). Bref, on doit écrire en français, y compris pour un oral.
Plutôt que se renseigner sur le vécu de l'intervention, qui ne veut rien dire, lire la feuille d'anesthésie, repérer l'évaluation du saignement peropératoire, le protocole anesthésique (on ne sait pas s'il s'agit d'une anesthésie générale ou loco-régionale), l'heure des dernières injections de morphinique et de curare, à quelle heure ont été injectés les médicaments pour anticiper la douleur (paracetamol injectable, kétoprofène, morphine). Regarder l'heure de l'extubation. S'intéresser également aux paramètres vitaux (et non aux constantes, qui ne le sont pas), leur valeur préopératoire, et pendant l'intervention : étaient-ils stables, ou au contraire y a-t-il eu des périodes de « montagnes et vallées » ? Dans le dossier d'anesthésie figure également la consultation, on peut s'intéresser aux antécédents (médicaux, chirurgicaux), facteurs de risque de saignement, facteurs de risque cardio-vasculaire, facteurs de risque de problèmes respiratoires, pression artérielle préopératoire, examens préopératoires (en particulier la concentration de l'hémoglobine).Fresinus a écrit :"Homme de 57 ans, 1m70, 85Kg.
Post op fracuture fémur=>pose de vis ostéo médullaire. Remonte à 11h30.
Porteur d'une VVp avec 1L de G5, d'un pst simple et 2 drains de redons.
PM =>Perfalgan
Profenid
Morphine 10mg x 4
Atrapid S.C
Lovenox 0.4 S.C
1-PEC à l'arrivée
2-A 16h patine confus, en sueur, agité => analyse + PEC"
1- accueil du patient, installation en DD de maniére confortable en collaboration avec l'AS. Rassurer, expliquer le retour en chambre, se renseigner sur le vécu de l'intervention en même temps en profiter pour évaluer le réveil et l'état de conscience. EVA. Démarrer O2thérapie si PM.
C'est une grande classique, on surveille la pression artérielle (PA, et pas la tension, TA) pour savoir si le patient saigne... C'est pas faux, mais... Il a 57 ans, et en dehors d'une surcharge pondérale (IMC à 29,4) et d'un probable problème de diabète non précisé (puisqu'on nous parle d'actrapid), on ne nous parle pas d'antécédents notables, donc on peut considérer qu'il est jeune et en bonne santé. S'il saigne, il faudrait qu'il perde au moins 20 % de sa masse sanguine pour que sa PA soit inférieure à 90 mmHg.Fresinus a écrit :-TA+FC => attentif aux signes hemorragiques (hTA+tachycardie) associés à d'eventuels signes cliniques.
L'augmentation de la fréquence cardiaque est un signe plus sensible, mais pas du tout spécifique. S'il a mal, il aura une FC élevée, sans que ça ait un rapport avec un saignement.
Pour ce patient, les signes les plus simples d'hémorragie postopératoire sont le saignement de la plaie opératoire et le remplissage des Redon.
En postopératoire immédiat (donc en SSPI), l'hyperthermie comme signe infectieux, oubliez. L'infection, ça prend du temps. Étant donné qu'il s'agit d'une intervention non programmée (on prévoit rarement de se péter le fémur...), la fièvre postopératoire peut être un signe infectieux sans rapport avec l'intervention (il a le droit de couver la grippe depuis deux jours et de la faire juste après son opération). Mais la surveillance de la température sert surtout à savoir si le patient se réchauffe après le bloc opératoire (lire sur la feuille d'anesthésie la température du patient au moment de la sortie de salle, ou de l'extubation). Et l'hyperthermie postopératoire doit également faire évoquer une hyperthermie maligne (certaines formes sont frustres, et/ou surviennent à retardement).Fresinus a écrit :-Temp => en regard du risque infctieux à associé a des signes locaux.
L'EVA est une échelle. Il en existe d'autres. Je préfère parler d'évaluation de la douleur. Préciser qu'il existe des feuilles spécifiques, et surtout des protocoles de prise en charge de la douleur, soit spécifique au patient (une prescription conditionnelle), soit généralisé à tout le service, soit spécifique d'un type d'intervention...Fresinus a écrit :-EVA
En postopératoire immédiat, rarissime, sauf si le préopératoire a été long (depuis combien de temps s'est-il pété le fémur ?). Et si je cherche DROC, j'obtiens déclaration réglementaire d'ouverture de chantier... Remarquez, pour de la chirurgie, on peut penser que c'est l'autorisation d'opérer...Fresinus a écrit :-attentif aux risques trombo-emboliques (DROC, Hommans)
Il doit s'agir d'un code secret...Fresinus a écrit :Administartion des PM PRFENID (AINS) + PERFALGAN (ATG) surveimmance efficacité + EI
Non, ça n'est pas indispensable de citer des causes probables. Et si vous en citez, vous avez droit à une voire deux, mais pas quatre. Et de préférence utilisez des formulations prudentes, sinon ça va être votre fête... Là, par exemple, on va vous demander la définition du choc septique, la définition du choc hémorragique, quelle différence faites-vous entre infection, sepsis grave, choc septique, quelle différence faites-vous entre hémorragie, collapsus et choc hémorragique, et quels sont les signes parmi ceux proposés qui évoquent un surdosage en morphine...Fresinus a écrit :2-causes probables=>hypoglycémie, surdosage en morphine, début de choc séptique, de choc hémorragique. (est il indispensable de citer les causes ou pas ???)
Je ne suis pas devin, mais je dirais qu'il y a deux causes probables : le patient saigne (formulation beaucoup plus prudente que "choc hémorragique"), ou le patient a une glycémie basse. Ces deux hypothèses diagnostiques peuvent donner les signes évoqués : confus, en sueurs, agité.
Ça dépend de la prescription postopératoire quant à la position postopératoire, et surtout ça dépend de sa PA : si on met demi-assis un hypotendu allongé, ça ne va pas l'aider à envoyer du sang dans son cerveau...Fresinus a écrit :Calmer, rassurer le patient, installer en position demi assis
Ça, vous l'avez déjà fait lors de son installation.Fresinus a écrit :Mettre le patient sous monitorage continu
DRA, directives régionales d'aménagement.Fresinus a écrit :-Ventilation=>FR+SaO2 à la recherche d'une DRA
HDM signifie "histoire de la maladie". Ça ne s'applique pas dans le cas présent.Fresinus a écrit :-HDM=>
et un peu plus loin :Fresinus a écrit :pose 2é VVP et prlvt d'un BS=>NF IONO U C COAG HEMOC PCT CRP et en artériel GDS + LACTATES
Là encore, votre compte est bon mon gaillard... Parce que la pose d'une voie veineuse périphérique (j'ai supposé que c'était ce que signifiait VVP, mais ça peut être Vélizy Villacoublay Plongée ?), et aussi les examens sanguins, c'est une prescription médicale... Exercice illégal de la médecine...Fresinus a écrit :Sur PM:
Si hTA,passage remplissage actif avec cristalloides ou colloides et preparation vasopresseurs si refractaire au remplissage.
Ne vous lancez pas dans la prescription des examens. Si vous évoquez des examens sanguins, ne parlez que de ceux qui sont indiscutables et qui vous donnent un résultat immédiat. Par exemple, CRP et PCT, vous n'aurez pas le résultat avant une heure (alors qu'une glycémie capillaire et une hémoglobine capillaire, c'est moins d'une minute, et que les gaz du sang peuvent être obtenus très rapidement).
Et au passage, puisque vous parlez de remplissage actif avec cristalloides ou colloides et preparation vasopresseurs si refractaire au remplissage, on vous demandera ce qu'est un remplissage actif, quel colloïde, quel cristalloïde, c'est quoi au fait ces oïdes ? Quels sont les critères de choix, les doses ?
Vous, vous aimez le risque... Réponse du jury : c'est quoi, un antibiotique à large spectre ? Pourquoi choisir un atb à large spectre dans ce cas précis ? Vous pensez à quel germe, quel type d'infection ? Vous proposez quel(s) atb ? Quelle dose ? Quelle durée ?...Fresinus a écrit :Si Choc séptique=> demarrage ATBth à large spectre
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Re: On continue à s'entrainer pour l'oral !!!!!
Fabuleuse comme abreviation pour de l'ortho.Yves Benisty a écrit :En postopératoire immédiat, rarissime, sauf si le préopératoire a été long (depuis combien de temps s'est-il pété le fémur ?). Et si je cherche DROC, j'obtiens déclaration réglementaire d'ouverture de chantier... Remarquez, pour de la chirurgie, on peut penser que c'est l'autorisation d'opérer....Fresinus a écrit :-attentif aux risques trombo-emboliques (DROC, Hommans)
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Re: On continue à s'entrainer pour l'oral !!!!!
Pour en remettre une tite couche, ne tendez pas le bâton pour vous faire battre, on adooooore ça! Vous ne pourrez pas jouer au malin ni au plus fort avec le jury. C'est TOUJOURS lui qui aura le dernier mot......
Re: On continue à s'entrainer pour l'oral !!!!!
moi aussi j'aime çai love cats a écrit :Pour en remettre une tite couche, ne tendez pas le bâton pour vous faire battre, on adooooore ça! Vous ne pourrez pas jouer au malin ni au plus fort avec le jury. C'est TOUJOURS lui qui aura le dernier mot......


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Re: On continue à s'entrainer pour l'oral !!!!!
voici un nouveau sujet :
ide en service de soins intensifs gyneco vous recevez Mme L 45 ans 1.60m pour 95 kg , insuff respi , elle est opérée d'une hysterectomie par laparo sous ag a 9h00. une évaluation respi est faite en pre op : dyspnée et différents allergies associees
Antibioprophylaxie faite en pre op;
Elle est porteuse 2 redons,1vvp et sv.
PM en sortant SSPI:
perfalgan 1gx' en iv
profenid 50mgx3 en iv
PCA morphine initiée en sspi (bolus 1 mg, pèriode réfractaire 7min dose max 16mg/4h
lovenox 20mg le soir en sc
PG5 2L/24H
O2 au masque 3l/min
surveillance par oxymétrie de pouls
1-surveillance ide 48h post op ?
2-en soirée une perf tranxene 20mgsur 30 min , desaturation peu aprés ;que faites vous a quoi pensez vous?
A son retourd de sspi /je l'accueil dans le service où le chariot d'urgence est vérifie et opérationnel, et chambre avec source o2 vérifiée fonctionnelle , aspiration , sonnette
Avec l'aide de mon AS et brancardier , installation sur son lit :
en DD position 1/2 assise si supportée , sinon téte relevée ,
position antalgique coussin sous genou pour ne pas mobiliser les abdos.
mise en place o2 selon PM
vérification de la fonctionnalite de la vvp
redons en declive , verification vide
SV en place , poche de reccueil en declive
PCA sur alimentation electrique
J'explique a la patiente que je vais mettre en place une surveillance immediate, que je reste avec elle jusqu'a 22h , je la rassure et repond a ses questions( famille , operation , pansement ;......)
je prend les transmissions bloc (chirurges pertes sanguines..., sspi reveil sedation morphine quantite, famille presente , ....)
et PM
PAR RAPPORT AU RISQUE DE SAIGNEMENT
surveillance cardiaque:ta-fc recherche de signes hypovolemique hypotension -brady, scope trace ECG , signes cutanés : paleur extrémités froides
surveillance redons pansements: quantite aspect du liquide drainé,point de fixation, signes inflammatoires , pst taché à delimiter? hermétique? compressif ? a renforcer ?
Mise en place d'une 2ieme vvp pour rehydratation 2l/24h
quantite dans poche de reccueil urinaire aspect , hematurie? anurie?
PROBLEME D'INSUFFF RESPI
ATCD insuff respi et dyspnee + PM pca morphine ( surdosage =depression respi)
Saturometre de pouls , oxygenotherapie 3l/min maintenir une sao2 sup à 95 %
surveillance : FR amplitude et symétrie, rales a l'auscultation , dyspnee, expectorations toux ?coloration a evaluer: cyanose, marbrures rougeur sueurs?
RISQUE INFECTIEUX
prise de temperature toutes les 2 heures
SURVEILLANCE NEURO
Douleur: PCA verification : seringue etiquetée, quatité administrée, restante , bolus et période refractaire respectés selon programmation et PM, dose max depuis mise en place inferieure a 16mg /4h, bulle air , obstruction , valve anti retour,
commande en main
EVA et EN toutes les heures
etat de conscience , somnolence , pupillesen myosis,
surveillance respi effectuéeen regard d'une depression respi si surdosage
signes effets indesirables:nausées vomiss , prurit,....
PM perfalgan 1 gr/4 iv sur vvp rehydratation effets secondaires cephalées?
PM profenid 50mg /3 iv sur vvp rehydrat
PM MOPRAL protection gastrique en regard du profenid : evaluation efficacite en demandant a la patiente
anxiete , angoisse ? rassurer accompagner/ intervention , isolement, ...
RISQUE THROMBOEMBOLIQUE
surcharge ponderale + immobilisation pour chirurgie ouverte = facteurs de risque
pm lovenox 20mg sc le soir ( bilan coag a prevoir le lendemain )
signes clinques a surveiller:douleur dans jambes mollet , palpation , rougeur chaleur oedemes , dissociation fc et temp?
exteriorisation de saignements dans les heures a suivre epistaxis ?
DIGESTIF
selon pm reprise alimentaire
surveillance transit
aide mobilisation et levé aux toilettes
2-
je pense que la patiente se trouve en etat de depression respiratoire du a un surdosage de medicaments agissant sur la respiration ( BZD +MORPHINE)
APPEL DOC
collegue ide prepare chariot urgence dans la chambre
plateau intubation
medicaments antidotes
J'arrete la PCA et la perf de tranxene
je monte le debit d'o2 à 6, 8 l / min sur PM, en fonction de la desaturation et applique aussi un MHC
hemodynamique: TA, fc FR,sao2
coloration marbures cyanose,
etat de csce?repond , bruit douleur ,?score de sedation
J'assiste le doc:
en fonction FR et sedation titration antidote ( anexate =flumazenil, narcan=naloxone, si on me demande) jusqu a reprise etat de csce et FR sup à 12
si arret de respiration : VNI AU BAVU debit o2 10l/min
doc decide intubation , je l'assite, respirateur
je prend bien soin de noter dans le dossier de la patiente mes actions role propre et PM durant ma prise en charge
recupperer bilans examens
BON? QU' EN PENSEZ VOUS ?
ide en service de soins intensifs gyneco vous recevez Mme L 45 ans 1.60m pour 95 kg , insuff respi , elle est opérée d'une hysterectomie par laparo sous ag a 9h00. une évaluation respi est faite en pre op : dyspnée et différents allergies associees
Antibioprophylaxie faite en pre op;
Elle est porteuse 2 redons,1vvp et sv.
PM en sortant SSPI:
perfalgan 1gx' en iv
profenid 50mgx3 en iv
PCA morphine initiée en sspi (bolus 1 mg, pèriode réfractaire 7min dose max 16mg/4h
lovenox 20mg le soir en sc
PG5 2L/24H
O2 au masque 3l/min
surveillance par oxymétrie de pouls
1-surveillance ide 48h post op ?
2-en soirée une perf tranxene 20mgsur 30 min , desaturation peu aprés ;que faites vous a quoi pensez vous?
A son retourd de sspi /je l'accueil dans le service où le chariot d'urgence est vérifie et opérationnel, et chambre avec source o2 vérifiée fonctionnelle , aspiration , sonnette
Avec l'aide de mon AS et brancardier , installation sur son lit :
en DD position 1/2 assise si supportée , sinon téte relevée ,
position antalgique coussin sous genou pour ne pas mobiliser les abdos.
mise en place o2 selon PM
vérification de la fonctionnalite de la vvp
redons en declive , verification vide
SV en place , poche de reccueil en declive
PCA sur alimentation electrique
J'explique a la patiente que je vais mettre en place une surveillance immediate, que je reste avec elle jusqu'a 22h , je la rassure et repond a ses questions( famille , operation , pansement ;......)
je prend les transmissions bloc (chirurges pertes sanguines..., sspi reveil sedation morphine quantite, famille presente , ....)
et PM
PAR RAPPORT AU RISQUE DE SAIGNEMENT
surveillance cardiaque:ta-fc recherche de signes hypovolemique hypotension -brady, scope trace ECG , signes cutanés : paleur extrémités froides
surveillance redons pansements: quantite aspect du liquide drainé,point de fixation, signes inflammatoires , pst taché à delimiter? hermétique? compressif ? a renforcer ?
Mise en place d'une 2ieme vvp pour rehydratation 2l/24h
quantite dans poche de reccueil urinaire aspect , hematurie? anurie?
PROBLEME D'INSUFFF RESPI
ATCD insuff respi et dyspnee + PM pca morphine ( surdosage =depression respi)
Saturometre de pouls , oxygenotherapie 3l/min maintenir une sao2 sup à 95 %
surveillance : FR amplitude et symétrie, rales a l'auscultation , dyspnee, expectorations toux ?coloration a evaluer: cyanose, marbrures rougeur sueurs?
RISQUE INFECTIEUX
prise de temperature toutes les 2 heures
SURVEILLANCE NEURO
Douleur: PCA verification : seringue etiquetée, quatité administrée, restante , bolus et période refractaire respectés selon programmation et PM, dose max depuis mise en place inferieure a 16mg /4h, bulle air , obstruction , valve anti retour,
commande en main
EVA et EN toutes les heures
etat de conscience , somnolence , pupillesen myosis,
surveillance respi effectuéeen regard d'une depression respi si surdosage
signes effets indesirables:nausées vomiss , prurit,....
PM perfalgan 1 gr/4 iv sur vvp rehydratation effets secondaires cephalées?
PM profenid 50mg /3 iv sur vvp rehydrat
PM MOPRAL protection gastrique en regard du profenid : evaluation efficacite en demandant a la patiente
anxiete , angoisse ? rassurer accompagner/ intervention , isolement, ...
RISQUE THROMBOEMBOLIQUE
surcharge ponderale + immobilisation pour chirurgie ouverte = facteurs de risque
pm lovenox 20mg sc le soir ( bilan coag a prevoir le lendemain )
signes clinques a surveiller:douleur dans jambes mollet , palpation , rougeur chaleur oedemes , dissociation fc et temp?
exteriorisation de saignements dans les heures a suivre epistaxis ?
DIGESTIF
selon pm reprise alimentaire
surveillance transit
aide mobilisation et levé aux toilettes
2-
je pense que la patiente se trouve en etat de depression respiratoire du a un surdosage de medicaments agissant sur la respiration ( BZD +MORPHINE)
APPEL DOC
collegue ide prepare chariot urgence dans la chambre
plateau intubation
medicaments antidotes
J'arrete la PCA et la perf de tranxene
je monte le debit d'o2 à 6, 8 l / min sur PM, en fonction de la desaturation et applique aussi un MHC
hemodynamique: TA, fc FR,sao2
coloration marbures cyanose,
etat de csce?repond , bruit douleur ,?score de sedation
J'assiste le doc:
en fonction FR et sedation titration antidote ( anexate =flumazenil, narcan=naloxone, si on me demande) jusqu a reprise etat de csce et FR sup à 12
si arret de respiration : VNI AU BAVU debit o2 10l/min
doc decide intubation , je l'assite, respirateur
je prend bien soin de noter dans le dossier de la patiente mes actions role propre et PM durant ma prise en charge
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BON? QU' EN PENSEZ VOUS ?
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Re: On continue à s'entrainer pour l'oral !!!!!
Il y a quand même quelques trucs curieux dans l'énoncé...
Si vous présentez des éléments de surveillance sans les ordonner, c'est bien plus fâcheux que de citer des éléments de surveillance sans les expliciter.
Ça fait 4 mg/h en moyenne, soit quand même pas beaucoup.NANA37 a écrit :PCA morphine initiée en sspi (bolus 1 mg, pèriode réfractaire 7min dose max 16mg/4h
Le dosage du Lovenox ne s'exprime pas en mg, mais soit en UI soit en mL.NANA37 a écrit :lovenox 20mg le soir en sc
Il faudrait savoir à quel moment elle reprend l'alimentation. Mais d'une façon générale, on ne perfuse pas du G5% sans y ajouter du sodium et du potassium.NANA37 a écrit :PG5 2L/24H
Cf. ce que j'ai écrit plus haut sur les différents moyens de donner de l'O2 en ventilation spontanée. 3 L/min, c'est un débit insuffisant au masque. Soit on donne 3 L/min avec des lunettes, soit on donne 6 L/min au masque simple.NANA37 a écrit :O2 au masque 3l/min
« Mon » AS...NANA37 a écrit :Avec l'aide de mon AS et brancardier
Je ne comprends pas ce que ça signifie.NANA37 a écrit :en DD position 1/2 assise si supportée , sinon téte relevée
position antalgique coussin sous genou pour ne pas mobiliser les abdos.
Pas clair...NANA37 a écrit :PAR RAPPORT AU RISQUE DE SAIGNEMENT
surveillance cardiaque:ta-fc recherche de signes hypovolemique hypotension -brady, scope trace ECG , signes cutanés : paleur extrémités froides
C'est une prescription. Il est tout à fait possible de faire un postop de ce type avec une seule voie veineuse périphérique.NANA37 a écrit :Mise en place d'une 2ieme vvp pour rehydratation 2l/24h
Il n'y a pas de mopral de prescrit, vous n'avez aucune raison de parler du mopral sauf si on vous chatouille à ce sujet.NANA37 a écrit :PM MOPRAL protection gastrique en regard du profenid
C'est quoi, la chirurgie ouverte ?NANA37 a écrit :RISQUE THROMBOEMBOLIQUE
surcharge ponderale + immobilisation pour chirurgie ouverte = facteurs de risque
Encore une fois, si vous posez tout par terre, le jury ne va pas apprécier de devoir faire le tri. Dans votre présentation, vous juxtaposez des signes de thrombose et des signes de saignement, on peut se demander si vous avez compris.NANA37 a écrit :pm lovenox 20mg sc le soir ( bilan coag a prevoir le lendemain )
signes clinques a surveiller:douleur dans jambes mollet , palpation , rougeur chaleur oedemes , dissociation fc et temp?
exteriorisation de saignements dans les heures a suivre epistaxis ?
Encore une fois c'est pas clair. Si c'est masque simple, quel débit ? Si c'est masque haute concentration, quel débit ? Étant donné que la désaturation représente une menace vitale immédiate, vous êtes dans une situation où vous n'avez pas besoin de préciser "selon PM". Sinon, on va vous reprocher d'avoir attendu une prescription pour donner de l'O2 à cette patiente.NANA37 a écrit :je monte le debit d'o2 à 6, 8 l / min sur PM, en fonction de la desaturation et applique aussi un MHC
Si vous posez les choses ainsi, ça ne veut rien dire.NANA37 a écrit :hemodynamique: TA, fc FR,sao2
coloration marbures cyanose,
etat de csce?repond , bruit douleur ,?score de sedation
Si vous présentez des éléments de surveillance sans les ordonner, c'est bien plus fâcheux que de citer des éléments de surveillance sans les expliciter.
C'est 15 L/min (avec un L majuscule), et on ne parle pas de VNI dans cette situation (même si c'en est) mais de ventilation au masque.NANA37 a écrit :si arret de respiration : VNI AU BAVU debit o2 10l/min
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Re: On continue à s'entrainer pour l'oral !!!!!
Je reconnais que ma redaction est souvent abrégée mais cela m'a pris un long moment pour écrire un résumé de ce que je vais présenter oralement alors evidement l au lieu de L ???
Mais bon , le but du jeu est de savoir si je ne suis pas à coté de la plaque ( enocre une fois ...)
l énoncé est tel quel au sujet :O2 a 3Lau masque , mopral,lovenox 20 mg..;;
Là où je travaille la pca est sur une vvp seule,
je n'attend pas la PM pour mettre MHC et O2 mais je souligne que c sur PM et que j'anticipe donc,
chirurgie ouverte = laparotomie , pour moi c'était évident, aurai je tord?
si la position demi assise n'est pas tolérée en raison de la chirurgie laparo qu elle vient de subir juste mettre un coussin pour surélever la téte
Mais bon , le but du jeu est de savoir si je ne suis pas à coté de la plaque ( enocre une fois ...)
l énoncé est tel quel au sujet :O2 a 3Lau masque , mopral,lovenox 20 mg..;;
Là où je travaille la pca est sur une vvp seule,
je n'attend pas la PM pour mettre MHC et O2 mais je souligne que c sur PM et que j'anticipe donc,
chirurgie ouverte = laparotomie , pour moi c'était évident, aurai je tord?
si la position demi assise n'est pas tolérée en raison de la chirurgie laparo qu elle vient de subir juste mettre un coussin pour surélever la téte
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Re: On continue à s'entrainer pour l'oral !!!!!
Mais vous l'écrivez pour qu'on le lise, et qu'on vous donne des conseils. Donc sur votre brouillon à l'oral, vous pouvez l'abréger comme vous le voulez. Mais si vous voulez qu'on le lise, il me semble plus correct de ne pas truffer votre écrit d'abréviations, histoire de nous faciliter la tâche. Et si ça vous a pris un long moment pour l'écrire, ça m'a pris un long moment pour vous répondre, mais ça n'est pas un problème, le nombre de caractères n'est pas limité sur le forum.NANA37 a écrit :Je reconnais que ma redaction est souvent abrégée mais cela m'a pris un long moment pour écrire un résumé de ce que je vais présenter oralement
Ce sont quand même des erreurs, ça n'est pas parce que ça figure sur le sujet que ça devient correct. On ne donne pas 3 L/min au masque, car le patient réinhale son CO2. Vous avez le droit de souligner que ces éléments de l'énoncé vous interpellent à l'oral.NANA37 a écrit :l énoncé est tel quel au sujet :O2 a 3Lau masque , mopral,lovenox 20 mg..;
Quant au Mopral, c'est une prescription : le prescripteur a le droit de le prescrire ou de ne pas le prescrire, et à votre place, je n'en parlerai pas.
Dans plein de services, il existe des tubulures spéciales avec valve anti-retour permettant de placer la PCA sur une voie veineuse comprenant la base et l'administration des autres médicaments. Et poser une voie veineuse supplémentaire relève d'une prescription médicale (ou à la rigueur d'une urgence vitale, à condition de respecter les priorités, ou d'agir sur protocole).NANA37 a écrit :Là où je travaille la pca est sur une vvp seule
Non, dans cette situation, donner de l'O2 ne nécessite pas de prescription. On donne 15 L/min au MHC (si ventilation spontannée) ou au BAVU (si apnée résistant à la stimulation), et le médecin, à son arrivée, modifiera ou pas les choses.NANA37 a écrit :je n'attend pas la PM pour mettre MHC et O2 mais je souligne que c sur PM et que j'anticipe donc
La cause que vous proposez est à mon avis la plus probable, la dépression respiratoire due aux médicaments. C'est l'occasion de souligner que ce qui est vraiment dangereux dans cette situation, c'est l'association des médicaments. La morphine, on sait ce que ça fait. Les benzodiazépines aussi. Mais l'association morphine/BZD entraîne une majoration importante du risque de dépression respiratoire. Et dans cette situation, je souhaite bon courage à l'équipe, parce que le tranxène a une très longue durée d'action.
En pratique, il est probable que la dépression respiratoire cède à la stimulation, stimulation verbale, traction sur le maxillaire. Le problème, c'est qu'on n'est plus dans un service de soins continus, et que personne ne peut rester à côté d'elle pour lui dire de respirer.
L'antagonisation par naloxone expose à la réapparition de la douleur. L'utilisation de flumazenil pose le problème de la durée d'action (le flumazenil agit beaucoup moins longtemps que le tranxene). Bref, on est pas dans la m... Si on me demande mon avis, je propose retour en sspi, O2 lunettes 3 L/min, surveillance de la fréquence respiratoire, et peut-être flumazenil (bolus puis relais au PSE).
Mea culpa, le terme ne me semblait pas clair et je lui préfère laparotomie (ou chirurgie à ciel ouvert), mais il est correct.NANA37 a écrit :chirurgie ouverte = laparotomie , pour moi c'était évident, aurai je tord?
Cela dit, le principal facteur de risque de complications thrombo-embolique dans cette situation n'est pas la laparotomie mais la chirurgie du petit bassin (ainsi que l'âge > 40 ans et le cancer si c'est le cas).
Tel que vous l'écrivez, on ne comprend pas ce que vous voulez dire. Pour cette femme obèse (IMC à 37) et insuffisante respiratoire, il est probable que la position demi-assise soit la plus confortable. Il n'y a aucune raison de l'allonger (sauf si détresse circulatoire, ou intubation).NANA37 a écrit :si la position demi assise n'est pas tolérée en raison de la chirurgie laparo qu elle vient de subir juste mettre un coussin pour surélever la téte
À propos de son insuffisance respiratoire, il serait intéressant de s'y intéresser, parce que l'énoncé ne me donne pas assez d'informations. Je précise que je regarde l'évaluation préopératoire, s'agit-il d'une insuffisance restrictive, obstructive, quel est le degré de l'atteinte, est-ce qu'elle est très handicapée (dyspnée d'effort, de repos), est-ce qu'elle fume (ce qui ajouterait un facteur de risque thromboembolique), est-ce qu'elle a déjà été hospitalisée en réanimation, est-ce qu'elle a déjà été intubée... Et une donnée très simple à repérer (ou à demander lors de la transmission), quelle est sa SpO2 à l'air.
C'est le genre de patientes qu'on surveille comme le lait sur le feu, à qui on propose de la kinésithérapie pré et postopératoire, qu'on adressera en consultation avant à son pneumologue pour équilibrer au mieux son traitement... Une dépression respiratoire et/ou une infection respiratoire en postopératoire sont des complications redoutées et redoutables dans cette situation.
Vous donnez l'essentiel des informations attendues. Il y a quelques erreurs et quelques éléments discutables, je vous les indique, mais ce n'est que mon avis. Vos axes de progression sont à mon avis l'organisation des informations, la précision des termes et de certaines phrases, et éviter les éléments non indispensables. Et attention à ce qui relève du rôle propre, du rôle sur prescription et du rôle en cas d'urgence.
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Re: On continue à s'entrainer pour l'oral !!!!!
Merçi pour tout , je prend en compte toutes vos remarques .
Demain c'est le jour J pour moi donc je m'en vais de ce pas relire mes notes.
Demain c'est le jour J pour moi donc je m'en vais de ce pas relire mes notes.
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Re: On continue à s'entrainer pour l'oral !!!!!
Bonjour, j'ai passé l'oral de bordeaux ce matin:
Tyson 17 ans arrive aux urgence suite à une douleur thoracique droite après le déménagement de meubles . ATCD épilepsie à l'âge de 6 ans traitée par dépakine , absence de crise depuis 3 ans.
À l'arrivée TA 120/75 mmHg pouls à 80 sat 98% en air. À l'oscultation murmure vésiculaire, suite à une radio pneumothorax léger du sommet droit. Patient gardé dans le service pour observation.
PM:
Polyphonique G 5% 1 L /24 h
O2 à 3L/min
Perfalgan 1g*4/24h
Ketoprofene 50mg*4/24 h
Analyse de situation
2h après son admission présente une SpO2 à 90%, cyanose et polypneique et présente des mouvements du bras droit anormaux.
À quoi pensez - vous et prise en charge.
Voilà ce dont je me rappelle! Bon courage à tous...!!!
Tyson 17 ans arrive aux urgence suite à une douleur thoracique droite après le déménagement de meubles . ATCD épilepsie à l'âge de 6 ans traitée par dépakine , absence de crise depuis 3 ans.
À l'arrivée TA 120/75 mmHg pouls à 80 sat 98% en air. À l'oscultation murmure vésiculaire, suite à une radio pneumothorax léger du sommet droit. Patient gardé dans le service pour observation.
PM:
Polyphonique G 5% 1 L /24 h
O2 à 3L/min
Perfalgan 1g*4/24h
Ketoprofene 50mg*4/24 h
Analyse de situation
2h après son admission présente une SpO2 à 90%, cyanose et polypneique et présente des mouvements du bras droit anormaux.
À quoi pensez - vous et prise en charge.
Voilà ce dont je me rappelle! Bon courage à tous...!!!
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Re: On continue à s'entrainer pour l'oral !!!!!
Celle-là, je la trouve exceptionnnnnellllle...
Combien de voix veineuses ?Benjct a écrit :Polyphonique G 5% 1 L /24 h
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Re: On continue à s'entrainer pour l'oral !!!!!
Justement ce n'étais pas précisé!!
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Re: On continue à s'entrainer pour l'oral !!!!!
Désolé pour la faute, correcteur automatique....
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Re: On continue à s'entrainer pour l'oral !!!!!
j'ai pas compris la questions : "s'il y avait deux voies ?"
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Re: On continue à s'entrainer pour l'oral !!!!!
Ben qu'as tu dis par rapport à son problème 2 h après : crise d'épilepsie ?
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Re: On continue à s'entrainer pour l'oral !!!!!
polyPHOnique et voiX veineuse...
un jeu de mot c'est beaucoup moins drôle quand tu l'expliques
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Re: On continue à s'entrainer pour l'oral !!!!!
Benjct=>"Bonjour, j'ai passé l'oral de bordeaux ce matin:", ca s'est bien passé? coment était le jury? Est ce que tu pourrais exposer rapidemment ta PEC stp ?
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Re: On continue à s'entrainer pour l'oral !!!!!
Vous êtes infirmier(e) dans un service d'urgence et le SMUR vous amène un patient polytraumatisé.
Il présente un traumatisme crânien avec une score de Glasgow à 9 ainsi qu'un traumatisme thoracique qui s'accompagne d'une polypnée.
Quelle est votre conduite à tenir
INTRO : polytraumatisé = blessé qui présente plusieurs traumatismes dont au moins un met en jeu le pronostic vital
-installation au dechocage c'est une urgence absolue, pronostic vital engagé. Présence d'une détresse neurologique et ventilatoire.
-le dechocage est verifié a la prise de mon poste, le materiel de reanimation est pret a l'utilistation
-prévenir le médecin, transmissions médicales
-pris en charge initialement par le smur : immobilisé, collier cervical, voie veineuse
-transmissions du smur : chute? AVP? cinétique, airbag, ceinture? témoins? heure? malaise? ATCD? famille prévenue? autres victimes? Ecrasement? a-t-il reçu des traitements? combien de tps est-il resté sur place? était-il dehors, meteo rechercher une hypothermie.
-installer le patient sur le brancard, respecter l'axe tete-cou-tronc.Il faut etre suffisemment nombreux.
-deshabillage délicat decoupage des vetements si besoin.
SURVEILLANCE NEURO :
-assurer la liberté des voies aeriennes superieures. il presente des troubles de la conscience, hypotonie du maxillaire inferieur et chute de la langue, mettre une canule de guedel
-si nausées ou vomissements demander au doc si pose d'une sonde naso-gastrique afin de proteger les voies respi d'une inhalation
-score de glasgow=9 a l'arrivée, surveillance rapprochée de son evolution
-patient agité,somnolent? evoque une souffrance cérebrale
-surveillance des pupilles : diametre, symetrie, reflexe photomoteur : recherche une lesion cerebrale
-deficit moteur ou sensitif: on recherche une lesion du rachis
-le patient presente un trauma cranien, demander au medecin si on peut l'installer en position proclive a 30° tout en respectant l'axe tete cou tronc du rachis, afin de limiter le risque d'hypertension intracranienne
-realiser une glycemie capillarire a la recherche d'une hypoglycemie qui pourrait majorer les troublres de la conscience
-sur prescription prelever alcool et toxique si doute sur une intoxication associée
-surveillance de l'apparition d'une otorragie, d'un epistaxis, de plaie de crane ou de scalp
-s'assurer que le radiologue et le manipulateur radio soient prevenus et que le scanner soit disponible rapidement.
-on assure une surveillance neurologique continue
SURVEILLANCE RESPI
-traumatisé thoracique et polypnéique
-O2 a debit suffisant sur prescription
-surveillance clinique : frequence respi, amplitude et symetrie des mouvements respiratoires, cyanose, sueurs, utilisation des muscles accessoires a la recherche d'une detresse respiratoire
- gazometrie arterielle recherchant une hypoxémie
-le materiel d'intubation de ventilation sont pret a etre utiliser (detail)
-le materiel de drainage toracique egalement ( a detailler a l'oral!)
-surveiller la presence de crachats hemoptoiques
-surveillance cutanée de plaie, hématomes, brulures au niveau thoracique
-prevoir la radio de thorax qui permet au doc de diagnostiquer des farctures de cotes, un pneumothorax, un hemothrax
-surveillance monitorée de la spo2 de la frequence respi
-realiser un ECG qui peut decouvrir un souffrance myocardique caussé par le traumatisme thoracique
SURVEILLANCE CARDIO-CIRCULATOIRE
risque hémorragique important
-s'assurer de la fiabilité des voies veineuses péripheriques
bon calibre pour un remplissage ou une transfusion
-surveillance clinique : le patient doit etre rose chaud et sec, je recheche donc la presence de marbrures, froideur des extremités, sueurs foides, pâleur, oligo-anurie, urines concentées.
-on debute le remplissage sur prescription avec des macromolécules si le doc veut corriger un hypovolémie
-surveillance hemedynamique pression arterielle et frequence cardiaque je recherche des signes de choc hemorragie
-surveillance des pouls peripheriques qui doivent etre bien frappés.
-je realise un bilan des entrees sorties pr detecter une alteration de la fonction renale
-prelever groupe 2 deter et RAI en vue d'un bloc ou d'une tansfusion
-realiser une surveillance hemocue qui donnera une valeur de l'hemoglobine avant les resultats du bilan
-prelever hemoglobine et plaquettes, bilan de coag en vue d'un bloc
-les drogues vasopressive sont prêtes a etre utilisées en cas de choc hémorragique : adré, noradré = vasoconstriction
DOULEUR
on soulage la douleur sur prescription medicale
on la surveille sur rôle propre: faciès, eva si possible
la douleur hausse le debit cardiaque, la pression arterielle, la frequence respi: soulagerle patient est primordial
attention si utilisation de morphine :
-nausées, vomissements a prevenir: risque d'inhalation chez notre patien
-dperessin des centres respiratoires et notre patient est dyspnéique
-myosis et notre patient souffre d'un trauma cranien
-somnolence et notre patient presente deja des troubles de la conscience.
etre vigilant lors de l'utilisation de la morphine dans notre situation
BILAN LESIONNEL :
-examen du rachis, douleurs dorsales, lombaires, cercivales?
-palpation abdominale, douleur abdominale? quelle localisation?
-examiner les membres, rechercher une deformation
qu'en pensez-vous? Lachez-vous! guidez-moi. merci d'avance
Il présente un traumatisme crânien avec une score de Glasgow à 9 ainsi qu'un traumatisme thoracique qui s'accompagne d'une polypnée.
Quelle est votre conduite à tenir
INTRO : polytraumatisé = blessé qui présente plusieurs traumatismes dont au moins un met en jeu le pronostic vital
-installation au dechocage c'est une urgence absolue, pronostic vital engagé. Présence d'une détresse neurologique et ventilatoire.
-le dechocage est verifié a la prise de mon poste, le materiel de reanimation est pret a l'utilistation
-prévenir le médecin, transmissions médicales
-pris en charge initialement par le smur : immobilisé, collier cervical, voie veineuse
-transmissions du smur : chute? AVP? cinétique, airbag, ceinture? témoins? heure? malaise? ATCD? famille prévenue? autres victimes? Ecrasement? a-t-il reçu des traitements? combien de tps est-il resté sur place? était-il dehors, meteo rechercher une hypothermie.
-installer le patient sur le brancard, respecter l'axe tete-cou-tronc.Il faut etre suffisemment nombreux.
-deshabillage délicat decoupage des vetements si besoin.
SURVEILLANCE NEURO :
-assurer la liberté des voies aeriennes superieures. il presente des troubles de la conscience, hypotonie du maxillaire inferieur et chute de la langue, mettre une canule de guedel
-si nausées ou vomissements demander au doc si pose d'une sonde naso-gastrique afin de proteger les voies respi d'une inhalation
-score de glasgow=9 a l'arrivée, surveillance rapprochée de son evolution
-patient agité,somnolent? evoque une souffrance cérebrale
-surveillance des pupilles : diametre, symetrie, reflexe photomoteur : recherche une lesion cerebrale
-deficit moteur ou sensitif: on recherche une lesion du rachis
-le patient presente un trauma cranien, demander au medecin si on peut l'installer en position proclive a 30° tout en respectant l'axe tete cou tronc du rachis, afin de limiter le risque d'hypertension intracranienne
-realiser une glycemie capillarire a la recherche d'une hypoglycemie qui pourrait majorer les troublres de la conscience
-sur prescription prelever alcool et toxique si doute sur une intoxication associée
-surveillance de l'apparition d'une otorragie, d'un epistaxis, de plaie de crane ou de scalp
-s'assurer que le radiologue et le manipulateur radio soient prevenus et que le scanner soit disponible rapidement.
-on assure une surveillance neurologique continue
SURVEILLANCE RESPI
-traumatisé thoracique et polypnéique
-O2 a debit suffisant sur prescription
-surveillance clinique : frequence respi, amplitude et symetrie des mouvements respiratoires, cyanose, sueurs, utilisation des muscles accessoires a la recherche d'une detresse respiratoire
- gazometrie arterielle recherchant une hypoxémie
-le materiel d'intubation de ventilation sont pret a etre utiliser (detail)
-le materiel de drainage toracique egalement ( a detailler a l'oral!)
-surveiller la presence de crachats hemoptoiques
-surveillance cutanée de plaie, hématomes, brulures au niveau thoracique
-prevoir la radio de thorax qui permet au doc de diagnostiquer des farctures de cotes, un pneumothorax, un hemothrax
-surveillance monitorée de la spo2 de la frequence respi
-realiser un ECG qui peut decouvrir un souffrance myocardique caussé par le traumatisme thoracique
SURVEILLANCE CARDIO-CIRCULATOIRE
risque hémorragique important
-s'assurer de la fiabilité des voies veineuses péripheriques
bon calibre pour un remplissage ou une transfusion
-surveillance clinique : le patient doit etre rose chaud et sec, je recheche donc la presence de marbrures, froideur des extremités, sueurs foides, pâleur, oligo-anurie, urines concentées.
-on debute le remplissage sur prescription avec des macromolécules si le doc veut corriger un hypovolémie
-surveillance hemedynamique pression arterielle et frequence cardiaque je recherche des signes de choc hemorragie
-surveillance des pouls peripheriques qui doivent etre bien frappés.
-je realise un bilan des entrees sorties pr detecter une alteration de la fonction renale
-prelever groupe 2 deter et RAI en vue d'un bloc ou d'une tansfusion
-realiser une surveillance hemocue qui donnera une valeur de l'hemoglobine avant les resultats du bilan
-prelever hemoglobine et plaquettes, bilan de coag en vue d'un bloc
-les drogues vasopressive sont prêtes a etre utilisées en cas de choc hémorragique : adré, noradré = vasoconstriction
DOULEUR
on soulage la douleur sur prescription medicale
on la surveille sur rôle propre: faciès, eva si possible
la douleur hausse le debit cardiaque, la pression arterielle, la frequence respi: soulagerle patient est primordial
attention si utilisation de morphine :
-nausées, vomissements a prevenir: risque d'inhalation chez notre patien
-dperessin des centres respiratoires et notre patient est dyspnéique
-myosis et notre patient souffre d'un trauma cranien
-somnolence et notre patient presente deja des troubles de la conscience.
etre vigilant lors de l'utilisation de la morphine dans notre situation
BILAN LESIONNEL :
-examen du rachis, douleurs dorsales, lombaires, cercivales?
-palpation abdominale, douleur abdominale? quelle localisation?
-examiner les membres, rechercher une deformation
qu'en pensez-vous? Lachez-vous! guidez-moi. merci d'avance