Création d'un ordre infirmier

[Mister Hyde]

Le pb n'est pas qu'un syndicat soit minoritaire ou peu représentatif puisque la profession, contrairement à d'autres, est peu syndiquée.
Je ne dis pas peu motivée, au contraire.
Ce qui me gène c'est qu'un certain nombre d'assoc. et syndicats pour la plupart libéraux, voire crées dans le seul but d'imposer un ordre infirmier à force de pleurnicher auprès du ministre comme si la profession n'avait besoin que de ça (!!!), se fonde sur des statistiques elle-mêmes "fondées" sur un panel de professionnels -quand ce n'est pas de simple étudiants dans les IFSI, ces derniers étant encore à des années lumières de connaître non seulement leur milieu professionnel et encore moins les tenants et aboutissants d'une structure ordinale-...pour IMPOSER à l'énorme majorité d'IDE silencieuse et surtout non consultée ...une structure obsolète, pesante, voire pédante...
J'ai une paire de cadre dans le pif depuis mes débuts (ils n'exercent plus dans mon établissement), je suis sûr que sièger la-dedans les interesse vivement...Alors là je change de boulot...et je ne serai pas le seul!

[franck]

bonjour,
l'ordre, question d'actualité et qui dechaine les passions......
Moi je n'en pensais que du mal, et apres m'y etre interresse (et oui, les infos il faut les chercher...), je pense sincerement qu'une identité forte pour representer notre boulot ne peut que nous servir, les iade aussi.
I est grand temps de finir avec le divisé pour mieux regner, mot d' ordrede nos gouvernants depuis des lustres.
Moi, j'aimerai que le Pr BERLAND, lors de la redaction de son rapport,puisse rencontrer les representant elus democratiquement par les 450 000 personnes concernées en premier par ses idées.
Alors s'il faut payer un peu (une cotise de 20 a 30 euros suffit, faite le calcul) pour avoir son mot a dire et avoir un réel poids dans les discusions, OK.

Toutefois, il est evident que le TRUC, ou MACHIN, OU ORDRE va evidement interresse pas mal de monde, mais de ce que j'ai pu en voir, pas de reelection apres deux mandats, un vote tous les cinqs ans, une infirmiere=un vote, ouais c'est pas mal.

Pour finir, j'aimerais que l'on m'explique cette "haine" envers le SNIA, et ce peu d'entrain a changer les choses de certains sur cette liste.

Faire voter 450 000 persones pour se prononcer sur l'ordre, en gros une primaire, on le fait comment, avec quel pognon????? Que les lumieres averties viennent eclairer ma petite fenetre sur ce monde IDE qui doit sa diversité d'idées et d'interet, a sa multitude de bouylot differents avec lameme formation initiale...ce qui fat so charme d'ailleurs.
"Vous vous rendez compte, un iade a la meme formation de base que l'infirmiere scolaire!"

Allez la dure realité du terrain m'appelle, et oui encore un estomac plein.

A tchao

[sg 57 en 56]

il faut t'éclairer sur le snia, demande a mon ami dens, je risque d'être vulgaire....................
au fait dens, si on envoyait la lapoisse a l'ordre ?

[Mister Hyde]

il faut t'éclairer sur le snia, demande a mon ami dens, je risque d'être vulgaire....................
au fait dens, si on envoyait la lapoisse a l'ordre ?

Ouiiii! C'est l'apoif avec le ratelier en plus!!!!!!

Là je vends des frites!!!

Bon le Francky, plutôt que de faire un long discours qui sera suivi d'un autre: iL FAUT SE FIER A SA PREMIERE IMPRESSION!

Ordre= caca! Les toubibs ont en peut-être besoin, ya bcp de libéraux, d'histoire de faux docteurs, de vrais arnaqueurs, des abus , on peut encore comprendre qu'ils aient leur "police" interne...pour nous, principalement pauvres employés, c'est de la daube...

Quant au SNIA, Francky, ...écoute là je sors du resto, j'ai pas l'intention de mal digérer, tu trouveras tout ce qu'il te faut dans Laryngo...

[franck]

La daube que j'ai degusté de ci et la lors de feria, j'en redemande.
Des arguments svp...
Merde, il parait qu'i se reveille, il fout qoui le doc

[Mister Hyde]

Moi aussi j'ai la dure réalité du terrain, j'ai les dents du fond qui baignent... alors à une autre fois, ou contente-toi de ta première impression...

[Mister Hyde]

Des arguments svp...

Bon, comme c'est fêtes je vais raisonner par l'absurde.

Mr Godreche, caissière émérite de chez Auchan ou truc/bidule, est pris d'une soudaine illumination: et si créer un ordre des caissières pouvait transformer sa profession, lui donner de la reconnaissance, résoudre le problème de sa copine cocufiée, soulager la constipation de son gros chat...

Et hop, après des années de lamentation auprès du ministre de l'économie et du commerce (il s'est dit: si c'est ça qui peut leur faire plaisir à ces petites! ca coûte rien et elles en chient tous les jours...)

Le ministre dit OK, mais bon... un sondage de la profession est nécessaire!

Super! un sondage c'est vite fait, et pis les collègues sont tentées par cet ordre de la caissière, ça sonne super bien! et pis qu'est ce qu'il cause bien ce Godreche, il aurait pu faire de la p-o-l-i-t-i-q-u-e!

Ffffchhhhlllooip! (bruit du suppositoire introduit).

Maintenant il est satisfait, les caissières devront donner des sous pour compter celui des autres, l'ordre des caissières est né avec ses dix commandements ou règles professionnelles qui faisaient évidemment défaut:

Tu ne voleras point/ tu ne détourneras pas d'argent/ Tu compteras bien les sous/si tu en as récolté plus faut le donner au patron/ s'il t'en manque ce sera retiré de ton salaire/ tu n'écouteras pas les vilains syndicats/tu dénonceras ta copine qui a volé des tempax/tu dénonceras ton collègue qui a causé à un cégétiste...etc...etc..../ les heures passées au conseil de discipline ne te seront pas comptées en temps de présence...

La profession de caissière est maintenant sur les rails d'une reconnaissance certaine, les cotisations sont plus importantes que celles discutées sur les forums de caissières, mais c'est pas grave, l'effet placebo n'en sera que décuplé!

Question! Et si les caissières se plaignent un jour d'avoir mal au derche?

Mr Goderche a déjà la réponse: travaillez debout comme les infirmières!

Voila, c'est le fruit de mon imagination quand j'ai mal digéré...

[Le CAM]

Aux infirmières et infirmiers, aux associations professionnelles et syndicats

pour Monsieur, Madame le député,

Le député Jean-luc Préel, avec lequel l’ APOIIF poursuit entre autre la démarche pour la création d’un Ordre des infirmières et infirmiers de France, nous informe avoir obtenu une fénêtre parlementaire pour présenter le projet de loi, amendé par notre asociation; Le travail de la commission se déroulera durant la semaine du 16 au 20 janvier 2006, et le projet de loi sera présenté au vote soit le 24 janvier 2006, soit le 26 janvier 2006 en séance publique.

Ces deux évènements sont essentiels pour notre profession. Soyons très nombreux présents pour faire pression sur les parlementaires. C’est le moment ou jamais de demander aux députés, de tout bord, favorable à notre démarche de concrétiser leur soutien aux infirmières et de voter la loi. Ecrivez à votre député et demander lui de joindre le geste à la parole;

La profession a réellement besoin de se fédérer et de se structurer pour prendre en main le destin des 450 000 infirmières;


Confraternelles salutations et bonnes fêtes de fin d’année;

les membres de l’APOIIF.

Listes des députés co-signataires du projet de loi :
http://apoiif.mon-blog.org

Pour connaître le député de votre circonscription, vous y trouvezrez également son e-mail sur sa fiche signalétique :

http://www.assemblee-nationale.fr/12/qu ... criptions/

[Mister Hyde]

C’est le moment ou jamais de demander aux députés, de tout bord

Belle tentative de passage en douceur Monsieur , à vous lire, les collègues peuvent contacter y compris le Front National et consors...

Comment peut-on lire des trucs comme ça sur un forum infirmier???

[sg 57 en 56]

a Mr le Cam

vous voulez instaurez un ordre infirmier!!!!!!!!!!!!! combien d'infirmiers ou d'infirmière le savent? ^pas la majorité si ce n'est les gens présents sur les différents forum de la profession..............

une chose est certaine, l'équipe d'iade de Metz n'en n'a jamais entendu parler..............un ordre pour quoi faire, réglementer la profession !!!!!!!!sommes nous pas assez muselés par les lois, les décrets et autres recommandations...................;
je suis contre et n'interviendrai pas en votre faveur si l'occasion m'était donnée..............;;;;

ceci n'est que l'avis d'un iade

[Yul Bruner]

moi non plus ... je suis plutôt contre l'idée d'un ORDRE : cela nous obligerait à nous plier à une quelconque sacro-sainte bonne conduite professionnelle détenue par un groupe de personnes bien-pensantes ! On parlerait au nom de tous qu'au travers de quelques personnes... pas très démocratique tout ça !
En bref , je trouve ça très réac. N'imitons pas le corps médical (leur ordre a été créé sous Vichy!don't forget!),misons plutôt sur le syndicalisme et sa représentativitée directe.

[Invité]

a Mr le Cam

vous voulez instaurez un ordre infirmier!!!!!!!!!!!!! combien d'infirmiers ou d'infirmière le savent? ^pas la majorité si ce n'est les gens présents sur les différents forum de la profession..............

Bof, Gastounet te dira que sur la base de la statistique, 1000 personnes sont représentatives de toute une population donnée.
cf les sondages de Louis Harris, IFOP, CSA...
Il faudrait sans doute un relais dans les hôpitaux avec un bulletin lié à la fiche de paye par exemple, histoire que chacun puisse en prendre connaissance et se faire son idée. On pourrait y insérer des liens internet sur des sites professionnels, afin qu'on puisse aller chercher d'autres infos complémentaires.
Dans mon DAR, aucuns de mes collègues n'étaient au courant.
la seule qui le soit, est une IBODE, membre du GIPSI, ancienne de l'UNAIBODE.

ceci n'est que l'avis d'un iade

Et il est important ton avis ! Tout comme les "élections" un(e) IDE, IBODE,IADE,puer...= 1 voix, il faudrait la même chose pour s'exprimer par un vote pour ou contre l'édification de cet ordre.

Comme pour Gastounet, il est très facile de traquer la moindre IDE traînant dans les couloirs du plus sombre des hôpitaux retiré au fin fond du trou du cul du monde français, on devrait donc, toujours par le biais d'un bulletin accolé à la fiche de paie pour les salariés, ou par la CPAM pour les libérales pouvoir consulter chacun d'entre nous, avec possibilité de vote par procuration ou pourquoi pas sur le web par un site dédié mis en place par la DRASS par exemple, ou plus simplement par un retour de courrier auprès d'une antenne du ministère de la santé.

Ce sont des propositions que je soumet comme ça à votre sagacité.
Que celui qui n'a jamais fait de propositions me jette la première pierre.

oui je sais...mais c'est d'actualité non ?

:starwars:

[Invité]

N'imitons pas le corps médical (leur ordre a été créé sous Vichy!don't forget!)

erreur classique qu'il convient de rectifier.


L'idée de créer un ordre des médecins ne naît pas avec Vichy, comme le démontre le Dr Jocelyne Spinner (1) en énumérant tous les projets de loi qui, depuis 1845, tentèrent de doter le corps médical d'une instance suprême. Les syndicats médicaux, autorisés en 1892, appuient ces projets, désireux de disposer d'une juridiction professionnelle apte à réglementer l'exercice de la médecine... et surtout à protéger le milieu contre deux fléaux majeurs: l'exercice illégal et la fameuse «pléthore médicale», due surtout, à partir de 1925, à l'«invasion étrangère»: les étudiants juifs polonais et roumains, fuyant les mesures d'exclusion en vigueur dans leur pays, viennent poursuivre leurs études en France et s'y installent après leur naturalisation. En 1935, une série de grèves protestant contre la présence d'étrangers paralyse les facultés, raconte Bénédicte Vergez, historienne (2). «On donne alors, rien que pour le département de la Seine, les chiffres de 1 000 "métèques" pour 4 000 médecins. C'était totalement faux. La proportion réelle de médecins étrangers était d'environ 6% pour la Seine et quasi nulle dans la plupart des autres départements français.» Il n'empêche que l'exacerbation va croissant dans un milieu médical largement issu de la bonne société xénophobe et antisémite de la IIIe République.

Dès la débâcle de 1940 et la naissance du gouvernement de Vichy, les plus réactionnaires parmi le corps médical repartent à l'attaque. Le 9 juillet 1940, le syndicat médical de Seine-et-Oise envoie une lettre à Pétain où est proposée, bille en tête, «l'élimination des innombrables étrangers inassimilables qui, depuis quelques années, ont envahi la France et plus particulièrement le département de Seine-et-Oise et sont la raison dominante de l'abaissement de la moralité médicale». Le Dr Hollier, signataire de la missive, souligne même «les conséquences néfastes de l'envahissement de la médecine par les apatrides à mentalité bassement commerciale» et réclame l'interdiction à tout étranger d'exercer des fonctions publiques, dont la médecine, et une révision des naturalisations. Au même moment se crée l'Association des médecins français de France (sic), qui veut «agir contre les métèques sans feu ni lieu, donc sans foi ni loi». Divine surprise, Vichy semble prêter une oreille très attentive à ces revendications, puisque la loi «interdisant la médecine aux médecins nés de père étranger» et le premier statut des juifs, écartant les Français juifs des postes publics, paraissent respectivement le 16 août et le 3 octobre 1940. Dans la foulée, Philippe Pétain crée les conseils de l'ordre (supérieur et régionaux, dont les membres seront nommés par le gouvernement), chargés d'appliquer les lois d'exclusion, et décide de dissoudre les syndicats. Voilà qui n'était pas prévu au programme et suscite la crainte d'une mainmise de l'Etat sur la corporation. «Ils ont cru que Pétain avait adopté les lois d'exclusion uniquement pour leur faire plaisir. Ils n'avaient pas saisi qu'elles étaient tout simplement les premières expressions de la terrible logique interne à Vichy», analyse ironiquement Bénédicte Vergez. La communauté médicale va bouder un ordre étatique, mais les extrémistes, eux, se consolent: leur héraut, Hollier, est nommé au conseil supérieur aux côtés du président, René Leriche, brillant spécialiste en chirurgie vasculaire de Lyon.

Sommées d'aider le ministère de la Santé à barrer la route aux médecins étrangers (en grande majorité des juifs) et à appliquer le numerus clausus aux juifs français, comment vont réagir les instances ordinales, de Paris comme de province? Dans un livre curieusement intitulé Souvenirs de ma vie morte, écrit bien après la guerre, Leriche expliquera avoir fait l'objet de diverses pressions et tenté malgré tout de sauver quelques israélites. Il est vrai que l'extrême droite du milieu médical traita le conseil supérieur aussi bien que le ministère de la Santé de «citadelle judéo-chrétienne» parce qu'ils étaient insuffisamment sévères, mais on trouve, sous la plume de Leriche, entre 1940 et 1942, des déclarations pour le moins révélatrices. En juillet 1940, il écrit: «On fait partir les indésirables et on désémitise Paris.» Plus grave, on peut lire dans un bulletin du conseil de l'ordre de 1941 une incitation qui en dit long sur le zèle avec lequel les médecins ordinaux ont décidé d'appliquer les lois: «Certains conseils départementaux craignent que les arrêtés pris contre les médecins étrangers n'aient qu'un effet théorique. A la vérité, il leur appartient d'user des pouvoirs que leur confère actuellement la loi et ils ne doivent pas hésiter à signaler aux autorités administratives les médecins qui ne tiendraient pas compte de la notification de leur interdiction. Plusieurs conseils départementaux sont entrés résolument dans cette voie.» On cite alors comme un exemple «encourageant» celui d'un préfet qui a fait enfermer un médecin récalcitrant «dans un camp de la région»! En mars 1942, lors d'une assemblée de confrères ordinaux, le président souligne: «Le conseil supérieur a réglé le recensement de tous les médecins français en vous mettant à même d'éliminer les indésirables.»

En province, l'attitude des conseils départementaux sera étroitement liée aux convictions de leurs présidents. Jocelyne Spinner - dont le père, médecin en Loir-et-Cher, se vit, du jour au lendemain, privé de l'exercice de son métier et de moyens de subsistance - compare, dans son mémoire, la différence de comportement entre l'ordre d'Indre-et-Loire, qui s'acharnera sur les sept médecins juifs du département, et celui des Basses-Alpes, qui se bornera à appliquer la loi, sans aucune surenchère et sans donner suite aux lettres de délation envoyées par des confrères au secrétariat du conseil.

Autre exemple, le Pr Marcel-Francis Kahn, qui a pris pour principe de harceler cette institution jusqu'à ce qu'elle batte publiquement sa coulpe, garde dans ses dossiers une lettre du président du conseil départemental d'Oran, le Dr Perrot, datée de décembre 1941, demandant au conseil supérieur d'Alger d'essayer de faire déchoir les médecins juifs, ces métèques, de la nationalité française afin de pouvoir les expulser plus facilement s'ils contrevenaient aux interdictions d'exercer.

Que ce soit sous le règne de Leriche ou sous celui de son successeur, le Dr Louis Portes (choisi moitié par l'Etat, moitié par ses pairs en 1943), on ne retrouve pas, dans les bulletins de l'ordre, le moindre témoignage de révolte contre les lois d'exclusion ni un mot de compassion à l'égard de ces confrères qui se virent, du jour au lendemain, au pays des droits de l'homme, dénaturalisés ou exclus du corps social pour cause de quota, et désignés de fait aux autorités allemandes, puisque des listes nominatives étaient publiées... Pour avoir appliqué - au mieux, passivement; au pis, très activement - des lois racistes créées par Vichy avant même toute demande allemande et avoir ensuite été longuement frappé d'amnésie, l'ordre est aujourd'hui de plus en plus critiqué.

pour que nul ne fasse plus l'erreur de l'amalgame.


:starwars:

[Mister Hyde]

Comme pour Gastounet, il est très facile de traquer la moindre IDE traînant dans les couloirs du plus sombre des hôpitaux retiré au fin fond du trou du cul du monde français

Et pis racoler dans les IFSI aussi ...sont vraiment d'un culot ces pro ordre, ils se pavanent avec des députés certainement de bonne foi mais convaincus par les statistiques que l'on connait, alors que dans la réalité, sur un CHR comme METZ-THIONVILLE, avec 900 IDE, 10 à peine sont au courant d'un projet affectant leur métier. si j'étais pas là à nous lire, j'y croirais même pas!
Maintenant il faut conseillerà Mr Le Cam de se débrouiller pour sortir le décret d'application pendant les grandes vacances, comme toute loi
vicelarde.
Si ce projet de loi passe cette fois (c'est pas la 1° tentative...) je suggère un truc imparable et qui foutra ces gars courageux dans l'embarras:

Ne pas payer sa cotisation, tout bêtement!
Ainsi il n'y aura plus d'IDE ni IADE en droit d'exercer! On pourra en profiter pour demander des augmentations de salaire, c'est pas beau ça????

Je dis haut et fort, pas d'ordre sans réelle consultation et information préalable de la profession!
Pas un radis pour un truc qui nous sera imposé!
Sollicitons nous aussi les députés (pas tous) en criant au scandale!

A ce titre je conseille à nos lecteurs de parcourir une scéance de l'assemblée nationale sur le même sujet mais en 2003. Vous constaterez que même des hommes de droite s'opposent à ce truc, l'un d'eux n'hésitant pas comparer ce machin à un vestige d'une époque révolue...

http://www.assemblee-nationale.fr/12/cr ... 03/126.asp

[Invité]

je suggère un truc imparable et qui foutra ces gars courageux dans l'embarras:

Ne pas payer sa cotisation, tout bêtement!
Ainsi il n'y aura plus d'IDE ni IADE en droit d'exercer! On pourra en profiter pour demander des augmentations de salaire, c'est pas beau ça????

Ne pas payer, j'avais déjà soulevé cette éventualité. par contre je n'avais pas poussé le raisonnement aussi loin que toi...
Est-ce possible techniquement parlant de se rendre "illégal", sans perdre son DE ?
Je connais bien un MAR qui ne cotise plus depuis 3 ans à l'ordre et ça ne gêne pas l'hôpital plus que ça...

voilà une idée qu'elle est bonne, mais qui demande à l'homme de l'art du droit, une recherche sur la faisabilité d'une telle entreprise.
Si tu peux voir ça du côté de la CGT...
:starwars:

[Maxime]

C'est vrai que pour le coup, ne plus payer la cotisation est un acte social interesant, facile, donc réalisable par bcp...

Le problême, c'est que je vois bien arriver une cotisation a la source, cad sur la feuille de paye.

a voir

[Invité]

imposer une cotisation à la source, suppose recevoir l'aval des deux chambres législatives.
Un ordre ne peut prélever à la source comme ça. Et ce malgré les allégations de Gastounet...
par exemple l'ordre des médecins ne prélève pas à la source, pas plus que celui des experts-comptables...
C'est un truc pour nous effrayer, mais pour avoir accès à ceci, il faudrait faire évoluer la loi fiscale sur le prélévement à la source.
Déjà que ça n'est pas fait pour les impots, alors pour un ordre professionnel...
Quand à avoir accès à mon compte, il faudra passer par le fichier FICOBA, qui est très loin d'être accessible à tout le monde !

Donc je continuerai d'exercer sans m'encarter dans cet ordre.
Quand à Gastounet, je lui laisse le soin de ses propos sur les anar, qui riment fort mal avec ordre jusqu'à preuve du contraire.

Here's to you, Nicolas and Bart
:starwars:

[bidule]

C plutot rassurant ce que dit Revendge

[franck]

bonjour,
certaines allusions voir citations a une identité syndicale bien connue m'ont apportées la lumiere que j'ai deja demandé.
Il est vrai que les plus grands opposants a la creation de cet organisme regroupant et representant la totalité de la profession sont bien les centrales syndicales, probablement par peur de perdre leur sacro sant pouvoir.
Mais pourqupoi????????
Ce sont la deux choses totalement differentes, dont les fonctions et les moyens d'action sont totalement differents.
N'oublions pas non plus que ces organisations ne doivent leur representativité par des faits d'armes de nos grands parents il y a 60 ans!, car elles non plus ne represente pas la ajorité des salariés!

Arretons ces propos sterils.
joindre une info avec la fiche de paie?, pourquoi pas, tu fais comment?
Les ide ne sont pas informées?, c'est vrai, chez moi aucun syndicat en parle.....comme c'est bizarre!
Que l'on soit contre, je comprends aisement, il faut le faire entendre alors?

A tchao

ps : la demonstration guignolesque avec les caissieres m' a fait pouffer de rire, merci.

[Mister Hyde]

ps : la demonstration guignolesque avec les caissieres m' a fait pouffer de rire, merci.

Tant mieux mais la réalité est toute proche, en moins risible: il y a un groupe de pression forcené derrière cet ordre, un mouvement traditionalo-réactionnairo-populiste évidemment aux antipodes du mouvement syndical français...Pourquoi ils n'en parlent pas?
vas sur le site cgt/santé et SUD, l'analyse est la même.
La droite essaie de tuer le syndicalisme, ne joue plus le jeu des négociations, passe tout en force. Pour le gouvernement les IDE constituent une poudrière, faut donc les baillonner en utilisant un intermédiaire fiable: L'ordre infirmier.