je recherche des infos pour mon mémoire
"La prise en charge de la douleur en pre hospitalier"
si quelqu'un a des infos , biblio , etc je prend
merci et bonnes vacances à tous
recherche pour TIP
Modérateur : Marc
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la drine
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recherche pour TIP
Cc à tous
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Maxime
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la drine
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Mister Hyde
Fais plutôt un truc sur la pénibilité (!), pourquoi elle est justifiée en associant les facteurs environnementaux etc???Minahouet a écrit :J'en profite également..
Je pense réaliser mon mémoire sur : "l'iade et la radioprotection", ou "l'iade et les rayons x".
Des idées, des questions, des pistes de réflexions, de la doc... merci par avance.
Sinon....
... attention à ce que dit la médecine du travail...exemple personne ne mettait les badges en salle et du coup elle a décrété que les IADE n'étaient pas exposés aux RX...risque=0!
Deuxio les cadres de secteurs ont eu à inventorier voire évaluer les expositions aux risques dans leur service (sang, laser; UV, ....), voir avec ton et tes cadres, en traumato/ortho, etc...
Il existe un article sur le "stress oxydant ou oxydatif", je crois qu'il y a eu une étude à Nancy avec un risque accru notamment de cataractes professionnelles pour les anesthésistes...je ne le retrouve pas! Les yeux...on y pense pas assez!
il serait intéressant de comparer les normes et le suivi médical du personnel en milieu "nucléaire" (CPN) et médical.. à mon avis ya pas radio...
http://www.staps.univ-avignon.fr/S6/UE3 ... xydant.pdf
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Minahouet
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Alors, merci Maxime...
En fait, je pars d'une situation de stage, traumato, ou certains iades se protègent, cache thyroïde et tablier , et d'autres uniquement le cache thyroîde, voire rien du tout... Dosimètre en option ..Alors questionnement :
Sommes nous en "danger"? Quels sont les dangers ? Que dit la réglementation?
Médecine du travail ? Analyse des résultats des dosimètres ? Sensibilisation des iades ?
vos avis ...? merci
C'est noté Mr le Hideux !
En fait, je pars d'une situation de stage, traumato, ou certains iades se protègent, cache thyroïde et tablier , et d'autres uniquement le cache thyroîde, voire rien du tout... Dosimètre en option ..Alors questionnement :
Sommes nous en "danger"? Quels sont les dangers ? Que dit la réglementation?
Médecine du travail ? Analyse des résultats des dosimètres ? Sensibilisation des iades ?
vos avis ...? merci
C'est noté Mr le Hideux !
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Maxime
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Le "pourquoi" est intéressant....
du "même pas peur" au "de toute façon je veux plus de gosses" en passant par "vu les doses, ca sert a rien", voire "Y'a tellement d'autres trucs qui peuvent nous tuer"...
Il doit y avoir un travail valable d'enquête de pratiques à faire, et peut être déboucher sur une démarche de sensibilisation sur les risque et les quantités réelles d'exposition (et peut être tordre de coup aux idées reçues).
du "même pas peur" au "de toute façon je veux plus de gosses" en passant par "vu les doses, ca sert a rien", voire "Y'a tellement d'autres trucs qui peuvent nous tuer"...
Il doit y avoir un travail valable d'enquête de pratiques à faire, et peut être déboucher sur une démarche de sensibilisation sur les risque et les quantités réelles d'exposition (et peut être tordre de coup aux idées reçues).
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Minahouet
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chriselise
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pourquoi les eia n'ont pas de dosimètre??? Nos études nous protègent des rayons???? Je pense qu'au niveau de la médecine du travail ils n'y ont même pas pensé! ça fait 2 ans que je me prend des rayons au bloc, alors oui je me protège et je m'éloigne de la source au tant que je peux mais je n'ai aucune notion de la quantité de rayons pris sur ces 2 ans.
Pour le tip sur l'analgésie pré hospitalière, il y a des cours sur le prise en charge la douleur selon le contexte avec des protocoles selon les smur ( titration de morphine, bloc fémoral, proto,paracétamol,.....) c'est quoi ta problémtaique ? Les limites de la prise en charge c'est l'environnement, le patient et l'expérience de l'équipe.
Sinon bon courage à tous, petits conseils d'une eia qui vient de rendre son tip c'est : ne prenait pas de retard, plus tôt il fait, mieux vous serez pour la fin de la deuxième année
Pour le tip sur l'analgésie pré hospitalière, il y a des cours sur le prise en charge la douleur selon le contexte avec des protocoles selon les smur ( titration de morphine, bloc fémoral, proto,paracétamol,.....) c'est quoi ta problémtaique ? Les limites de la prise en charge c'est l'environnement, le patient et l'expérience de l'équipe.
Sinon bon courage à tous, petits conseils d'une eia qui vient de rendre son tip c'est : ne prenait pas de retard, plus tôt il fait, mieux vous serez pour la fin de la deuxième année
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Mister Hyde
Minahouet a écrit :je continue à prendre note...
comportements à risque, facteurs psycho socio, travail de recherche d'info sur exposition au rayon x..., matos adapté ? l'hygiène des moyens de protections = un frei
Merci pour c'est début de piste !
Bon...j'ai quand même un doute sur le bien fondé du TIP sauf à y consacrer beaucoup de recherches, de temps donc, et à trouver quelque chose d'exploitable pour l'IADE, voire l'équipe d'anesthésie....
tu peux partir d'un constat: le cordonnier est le plus mal chaussé, sauf que c'est pire comme comparaison du fait qu'au bloc on fait joujou avec les rayons alors que ce ne sont pas des professionnels des rayons qui les manipulent (chir +/- acariâtres qui n'ont rien à foutre du temps de rayonnement...)IBODE avec une formation à minima, parfois encore AS, IDE...que sais-je des IADE pendant que l'IBODE fume...?)
je crois qu'il exsite aussi de la doc sur les expositions aux RX sur le site de la SFAR...
Si tu persistes , Contacte
les MERDE (manip en Electroradiologie DE)
les IBODE le côté obscur de la Force, normalement il faudrait des MERDE en salle...
Medecine nucléaire.
Médecins du travail hopital
Medecins du travail CPN (extrahospitalier)
un commercial/reparateur appareil rayonnant
enquête sur le port du dosimètre
à l'hôpital on se croit à l'abris parce que c'est plein de docteurs, c'est tellement rassurant,surtout quand ils donnent le mauvais exemple!
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Maxime
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Mister Hyde
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Mister Hyde
et le IADE là dedans?la drine a écrit :Help !!!
ne m'oubliez pas
merci
......
allez...... idées en vrac
définition préhospitalier, historique des SAMU, quels professionnels, quel fonctionnement (horaires..), co-existence de moyens type sécurité civile avec ISP
quand j'étais élève inf en 1980 à mon stage SMUR niveau médication il n'y avait que de l'aspegic , de la noramydopirine (baralgine), visceralgine...
Les techniques et prises en charges de la douleur se sont développés notamment grâce aux MAR et IADE, binôme de choix dans la composition de l'équipe SMUR à un moment donné de l'Histoire des SAMU.
Les urgentistes CAMU agissent selon des protocoles établis, il n'y a plus de MAR, de moins en moins d'IADE, pb de démographie oblige...prioritairement employés dans les blocs, les mater...
pour moi c'est une régression mais bon....
la place de l'ALR à visée antalgique qui est de ce fait, pas très développée
Impératifs :les patients sont toujours non à jeun, souvent choqués, interrogatoire souvent difficile parfois impossible, contexte d'urgence systématique, présence du public...
La pédiatrie et ces particularités
la gestion des "toxiques"...
titration des morphiniques, important+++
exemple:la morbidité de l'IDM améliorée par l'emploi de la morphine
prise en charge du brulé
l'arsenal et techniques :la sédation/ AG analgésie avec intubation/ MEOPA/ diazanalgésie/ Ketamine / ALR----> nécessite du personnel rompu à ces techniques,
aspect juridique du rôle de l'IADE et son décret de compétence...,normalement fonctionne avec un MAR...pas d'exclusivité d'exercice,
rôle particulier dans l'évaluation/ gestion de la pharmacie et traçabilité/gestion/administration/surveillance/ hygiène
Evolution : Discussion/ intérêts à propos de prescriptions limitées à l'analgésie pour l'IADE?
le bénéfice d'avoir un professionnel de l'anesthésie en préhospitalier est évident et pour l'analgésie en particulier...dépistage et prise en charge des effets secondaires, et tous les aspects cités etc, et ce particulièrement depuis que les MAR ont disparu des ces services.
faire un parallèle avec Binôme urgentiste+IDE
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la drine
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kaaron
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fp1954
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Au sujet des dosimètres.
Nous possédons, comme vous sans doute, deux dosimètres.
Le classique, la plaque photographique et un deuxième dosimètre à lecture immédiate qui nous permet lorsque nous sortons d'une salle ou on a effectué des actes de radiologie de connaître immédiatement la dose de rayonnement reçu avec transmission en direct à la médecine du travail qui collationne les résultats d'une façon individuelle.
Je fais peut-être exception, mais je porte le premier dosimètre (la plaque photo) en permanence durant mon travail et je met en fonction le deuxième dès que je vais dans une salle pratiquant de la radiologie.
(Je ne reviendrais pas sur la bonne façon de porter ces dosimètres, vous la connaissez comme moi)
Depuis dix ans, je n'ai jamais dépassé la dose dite : acceptable par jour, mois ou
année de travail. Mais on peut noter que, bien que prenant les précautions
sus-mentionnées, je reçois chaque jour ou presque une quantité infime de
radiation, quantité négligeable selon les spécialistes. Il y a donc la non pas un phénomène immédiat, mais à long terme de "stockage" de ce rayonnement. Quels sont les résultats sur 20 ans de carrière ? Bien malin celui qui peut le dire.
Alors que penser ? Ou plutôt pourquoi porter systématiquement ces petits appareils ?
Un ami infirmier anesthésiste a été "victime" d'une imprudence d'un médecin gastroentérologue lors d'un examen.
Le médecin a utilisé le tube de radio non pas à la verticale, mais à l'horizontal ce qui ne se fait jamais... Moralité les personnels de salle ont été littéralement arrosés de rayon. (Moins que le patient d'ailleurs...)
Un autre ami, infirmier anesthésiste porteur lui aussi des deux systèmes s'est vu convoqué à la médecine du travail le lendemain d'un examen. Conclusion : Il est vraisemblable que la dose de rayon reçu par celui-ci était du à la trop grande proximité du tube avec le tablier de plomb et plus précisément que le tube a du émettre sous ce tablier suite à un mauvais positionnement de l'IADE qui devait pourtant être en salle à la tête du patient. En clair, son tablier est passé sur le tube par mégarde... Notez que personne ne s'est aperçu de rien dans la salle et n'a rien vu à l'écran de contrôle car a si petite distance, les tabliers deviennent inefficaces et sont allègrement transpercés par les rayons X
Autre incident en salle de réveil ou une infirmière recevra une dose inhabituelle mais non dangereuse de rayonnement lorsque le manip, accidentellement, déclenche par mégarde l'appareil de radiologie avant même que la plaque ne soit en place. L'infirmière se trouve à quelque millimètres du tube et reçoit l'équivalent en rayonnement d'une radio de thorax.
Je pourrais, ainsi, multiplier les exemples. Évidemment, si on ne porte pas son dosimètre, tous ces incidents, sans conséquence, passeront inaperçu !
- Comment pourrez vous justifier une pathologie quelle qu'elle soit si vos dosimètres restent sur le présentoir ?
- Si les IADE ne portent pas leur 's' badge , il est sur que les statistiques montreront que nous ne sommes pas exposés au rayon X !
En conclusion, oui nous recevons, bien que protégés, des rayonnements pratiquement à chaque examen, mais nous recevons aussi des rayonnements "accidentels" qui eux sont particulièrement ... subtils si l'on peut dire...
Pour finir, notre faculté d'exposition aux rayonnements est dérisoire si l'on compare les doses reçues par les médecins radiologue, gastroentérologue, ou encore par les IBODE les assistant. Quant à nos patients ....
Nous possédons, comme vous sans doute, deux dosimètres.
Le classique, la plaque photographique et un deuxième dosimètre à lecture immédiate qui nous permet lorsque nous sortons d'une salle ou on a effectué des actes de radiologie de connaître immédiatement la dose de rayonnement reçu avec transmission en direct à la médecine du travail qui collationne les résultats d'une façon individuelle.
Je fais peut-être exception, mais je porte le premier dosimètre (la plaque photo) en permanence durant mon travail et je met en fonction le deuxième dès que je vais dans une salle pratiquant de la radiologie.
(Je ne reviendrais pas sur la bonne façon de porter ces dosimètres, vous la connaissez comme moi)
Depuis dix ans, je n'ai jamais dépassé la dose dite : acceptable par jour, mois ou
année de travail. Mais on peut noter que, bien que prenant les précautions
sus-mentionnées, je reçois chaque jour ou presque une quantité infime de
radiation, quantité négligeable selon les spécialistes. Il y a donc la non pas un phénomène immédiat, mais à long terme de "stockage" de ce rayonnement. Quels sont les résultats sur 20 ans de carrière ? Bien malin celui qui peut le dire.
Alors que penser ? Ou plutôt pourquoi porter systématiquement ces petits appareils ?
Un ami infirmier anesthésiste a été "victime" d'une imprudence d'un médecin gastroentérologue lors d'un examen.
Le médecin a utilisé le tube de radio non pas à la verticale, mais à l'horizontal ce qui ne se fait jamais... Moralité les personnels de salle ont été littéralement arrosés de rayon. (Moins que le patient d'ailleurs...)
Un autre ami, infirmier anesthésiste porteur lui aussi des deux systèmes s'est vu convoqué à la médecine du travail le lendemain d'un examen. Conclusion : Il est vraisemblable que la dose de rayon reçu par celui-ci était du à la trop grande proximité du tube avec le tablier de plomb et plus précisément que le tube a du émettre sous ce tablier suite à un mauvais positionnement de l'IADE qui devait pourtant être en salle à la tête du patient. En clair, son tablier est passé sur le tube par mégarde... Notez que personne ne s'est aperçu de rien dans la salle et n'a rien vu à l'écran de contrôle car a si petite distance, les tabliers deviennent inefficaces et sont allègrement transpercés par les rayons X
Autre incident en salle de réveil ou une infirmière recevra une dose inhabituelle mais non dangereuse de rayonnement lorsque le manip, accidentellement, déclenche par mégarde l'appareil de radiologie avant même que la plaque ne soit en place. L'infirmière se trouve à quelque millimètres du tube et reçoit l'équivalent en rayonnement d'une radio de thorax.
Je pourrais, ainsi, multiplier les exemples. Évidemment, si on ne porte pas son dosimètre, tous ces incidents, sans conséquence, passeront inaperçu !
- Comment pourrez vous justifier une pathologie quelle qu'elle soit si vos dosimètres restent sur le présentoir ?
- Si les IADE ne portent pas leur 's' badge , il est sur que les statistiques montreront que nous ne sommes pas exposés au rayon X !
En conclusion, oui nous recevons, bien que protégés, des rayonnements pratiquement à chaque examen, mais nous recevons aussi des rayonnements "accidentels" qui eux sont particulièrement ... subtils si l'on peut dire...
Pour finir, notre faculté d'exposition aux rayonnements est dérisoire si l'on compare les doses reçues par les médecins radiologue, gastroentérologue, ou encore par les IBODE les assistant. Quant à nos patients ....
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