Réforme LMD : les enjeux, les réactions

gaetand

la moi non plus je ne marche pas
encore les IADE qui se remuent et tous les autres qui prennent la caravane en route
ce mouvement , qui s'est initié ici sur un site IADE, nous permet d'une part de defendre nos legitimes revendications mais aussi de nous faire connaitre du grand public
ca va finir dans les journaux en"greve des infirmieres"
bah merde alors

coumadine

Pouriez vous m'éclairer: nous avons pris dans notre établissement pour argent comptant la date du 11 mars comme journée nationale de mobilisation des IADES et nous avons fait part dans la journée à la direction du fait que l'ensemble de notre petite équipe se portait gréviste ce jour là.
De vilaines infos circulent : la direction réquisitionerait tous les IADES prévus à travailler ce jour là et donc aucune incidence sur le fonctionnement du bloc (mais perte de salaire pour les grévistes en repos montés à Paris)
Est-ce légal? avons nous les moyens de faire anuler le programme opératoire et faire tourner uniquement les urgences avec un seul IADE réquisitionné ce jour là?

Solis

va voir sur le post "manifestation IADE le 11 Mars"
Mister Hyde a laissé des infos sur le service minimum et les textes qui le légifèrent.... tres instructif

suprane

idem!!! nos attentes initiales etaient la renegociation du protocole en regard de l "ecrasement " futures grilles par la revalorisation annoncee qui defavorisait les iades..... pour moi il ne peut y avoir qu un mouvement iade .... hors de question de partir au combat pour autre chose et surtout pas l ordre c'etait il y a un an qu il falait s en offusquer.... mais ça ressemble bien aux syndicats "generalistes" on ratisse large pour faire croire qu on rassemble...

epithelium

Je suis bien d'accord avec l'ensemble des messages postés. J'ai l'impression que le mouvement IADE s'est fait récupérer et que nos revendications vont être diluées dans un mouvement infirmier. Il en ressortira en gros que l'ensemble des IDE est contre un allongement du temps de travail, en plein débat annoncé sur la réforme des retraites!!!
Je suis d'accord pour me battre et faire grève pour un mouvement IADE. Je suis actuellement en formation et suis prête à devoir récupérer des semaines de formation, s'il le faut. Mais ce prix à payer me semble trop important pour une manifestation généraliste IDE. Nous avons été récupérés par des syndicats généralistes qui vont se servir de nous pour la réforme des retraites et lutter contre l'ONI. Bref un combat d'arrière garde. Nous allons perdre toutes crédibilités en nous associant à de telles manoeuvres.
Nous avons tout intérêt à nous battre pour une véritable reconnaissance de notre rôle et de nos compétences, dans le cadre de la réforme LMD. Nous avons également intérêt à nous faire connaître. En ce sens, j'ai contacté par mail les médias TV pour qu'ils fassent un reportage sur notre spécialité. C'est sûrement un coup d'épée dans l'eau, mais j'aurai essayé.
Pour ces syndicats généralistes, nous sommes considérés comme des nantis. Notre reconnaissance ne peut venir que de nous même et de notre propre syndicat. Avec l'appuis si possible du grand public.
En espérant que notre combat va continuer...

Mister Hyde

epithelium a écrit :Je suis bien d'accord avec l'ensemble des messages postés. J'ai l'impression que le mouvement IADE s'est fait récupérer et que nos revendications vont être diluées dans un mouvement infirmier. Il en ressortira en gros que l'ensemble des IDE est contre un allongement du temps de travail, en plein débat annoncé sur la réforme des retraites!!!
Je suis d'accord pour me battre et faire grève pour un mouvement IADE. Je suis actuellement en formation et suis prête à devoir récupérer des semaines de formation, s'il le faut. Mais ce prix à payer me semble trop important pour une manifestation généraliste IDE. Nous avons été récupérés par des syndicats généralistes qui vont se servir de nous pour la réforme des retraites et lutter contre l'ONI. Bref un combat d'arrière garde. Nous allons perdre toutes crédibilités en nous associant à de telles manoeuvres.
Nous avons tout intérêt à nous battre pour une véritable reconnaissance de notre rôle et de nos compétences, dans le cadre de la réforme LMD. Nous avons également intérêt à nous faire connaître. En ce sens, j'ai contacté par mail les médias TV pour qu'ils fassent un reportage sur notre spécialité. C'est sûrement un coup d'épée dans l'eau, mais j'aurai essayé.
Pour ces syndicats généralistes, nous sommes considérés comme des nantis. Notre reconnaissance ne peut venir que de nous même et de notre propre syndicat. Avec l'appuis si possible du grand public.
En espérant que notre combat va continuer...

Arrêtez de blablater, de tous les proONI, les EIADE sont les premiers et presque les seuls à le défendre, vous croyez au père Noel, et ce n'est que le père FOUETTARD!

Vous manquez de maturité, vraiment, désolé de le dire, vous vous sentez récupérés, mes pauvres, mais par quoi, qui, avec nos grilles qui partent en .ouille et notre statut en voie d'extinction juridique, nous ne sommes plus rien bientôt, alors vous serez récupérés par nos collègues IDE, sur leurs grilles!!!

Comme dans le temps! avant d'être "récupérés" par le SNIA, le CNIA, SUD et évidemment la méchante cgt qui se cache derrière son vilain et repoussant ufmict bolchevique, laryngo entre les dents acérées et encore sanguinolantes...de tous les crimes contre l'humanité...tes congés payés aussi...très accessoirement!

Avec cette "récupération" comme vous dites votre statut a bougé en 25 ans, croyez-moi...et le pire, vous ne savez pas lire car ce sont les assoc et syndicats corpo qui appellent au même jour que le notre...décidément....c'est vraiment con hein?

Quand un bateau coule, y a pas forcément un canot de sauvetage marqué IADE dessus, donc à moins de préférer la noyade?

Nous pouvons défendre notre beefsteak, mais pas comme ça en passant son temps à regarder notre nombril et régurgiter sur les autres...

HeartBeat

J'ai du mal à croire que tu es IADE Myster HYDE à nous faire un procès de vouloir défendre notre spécialisation. Ce mouvement c'est nous qui avons mis la pression depuis des semaines pour l'obtenir. Pas les IDE. Cette date était un mouvement IADE exclusivement à la base. Tu crois vraiment qu'on va faire entendre nos problèmes spécifiques (ceux marqués sur le tract du SNIA) au milieu d'autres revendications infirmières et anti ordre ?

Et je ne vois pas toujours pas le lien entre l'ordre et nos véritables problèmes actuellement (qui étaient déjà d'actualité quand l'ordre n'existait pas : la reconnaissance de nos compétences et de notre travail réel quotidien bien loin des recommandations de la SFAR, notre salaire en inéquation avec nos responsabilités, ...).

tannenberg

S,i si, il est IADE.....Ceci dit,difficile de pousser dehors les non IADes, meme si je garde en souvenir les grèves de 2000 et 2001 ou certains brillaient par leur absence(et d'ailleurs ils se manifestent pas plus actuellement)et ça m'avait plutôt gonfle de voir les" attaches d'administration hospitalière" (je cite de mémoire , je peux me gourer mais....) sortir gagnant d'une greve INF...Comment défendre notre taf sans être (ou paraître) trop individualiste?Alors si les autres se joignent à nous, ok mais les IADES devant avec nos revendications .... Je pense qu'il s'agit , le 11 Mars si manif il y a d'être en tete et surrepresentes afin de marquer de notre empreinte cette journée:IADES FIRST!!!J 'en ai marre de "faire la guerre pour le Roi de Prusse....."'

tannenberg

S,i si, il est IADE.....Ceci dit,difficile de pousser dehors les non IADes, meme si je garde en souvenir les grèves de 2000 et 2001 ou certains brillaient par leur absence(et d'ailleurs ils se manifestent pas plus actuellement)et ça m'avait plutôt gonfle de voir les" attaches d'administration hospitalière" (je cite de mémoire , je peux me gourer mais....) sortir gagnant d'une greve INF...Comment défendre notre taf sans être (ou paraître) trop individualiste?Alors si les autres se joignent à nous, ok mais les IADES devant avec nos revendications .... Je pense qu'il s'agit , le 11 Mars si manif il y a d'être en tete et surrepresentes afin de marquer de notre empreinte cette journée:IADES FIRST!!!J 'en ai marre de "faire la guerre pour le Roi de Prusse....."'

Mister Hyde

HeartBeat a écrit :J'ai du mal à croire que tu es IADE Myster HYDE à nous faire un procès de vouloir défendre notre spécialisation. Ce mouvement c'est nous qui avons mis la pression depuis des semaines pour l'obtenir. Pas les IDE. Cette date était un mouvement IADE exclusivement à la base. Tu crois vraiment qu'on va faire entendre nos problèmes spécifiques (ceux marqués sur le tract du SNIA) au milieu d'autres revendications infirmières et anti ordre ?

Et je ne vois pas toujours pas le lien entre l'ordre et nos véritables problèmes actuellement (qui étaient déjà d'actualité quand l'ordre n'existait pas : la reconnaissance de nos compétences et de notre travail réel quotidien bien loin des recommandations de la SFAR, notre salaire en inéquation avec nos responsabilités, ...).

Mais les gars faut vous adapter, si vous savez pas le faire, ça va pas le faire.Vous ne comprenez rien àrien, vous vous croyez au dessus de la masse IDE, mais vous allez la rejoindre si vous passez votre temps à parler de recuperation.
Récuprés dans le corps IDE, c'est ce qui va nous arriver, et c'est pas votre ONI voté par 10 pelés qui va changer qqchose, à part jouer les pères fouettards, il est programmé pour ça...

Posons nous le problème:

par rapport à la journée du 11 mars.

initialement appel mobilisation IADE

appel par assoc et syndicats corpos à la même journée

le pb est le même pour les IDE sauf que l'enfilade est nette pour nous.

1) Que faire donc au lieu de blablater "recuperation"
2) si la situation s'est déja produite, que s'est il passé?

1) ça dépend de 2)

2= Mouvement 1988

la situation ne peut être reproductible, car en 1988, les IAA (appellation d'origine contrôlée) n'ont pas le même statut qu'aujourd'hui.
les IAA ont été pris pour des c... par le gvt de Droite, puis Mitterrand est réelu, et gvt de gauche, promesses électorales non tenues, Leon Scwharzenberg est nommé ministre, deux priorités, augmenter le salaire IDE et créer centres methadone, viré au bout de 3 semaines
se passe, automne, 29 septembre manif IDE, comme le malaise est général dans l'hosto, tout le monde est dans la rue au bout d'un mment.

que voulez dire à cela...les IDE réclament des trucs, les autres ont emboité le pas...

résultat, pour les IAA, pas grand chose, reclassés comme les IDE.

Là le pb est différent, c'est la profession IDE qui est ciblée avec un chantage à l'augmentation de salaire en contre partie de bosser plus longtemps, les IADE sont particulièrement perdants, risquent même de disparaître à terme.

a priori le reste de l'hosto n'est pas concerné,

la problèmatique est finalement:

se battre avec les IDE? Nous affirmer spécifiquement dans le combat, comment?

se battre seuls mais comment?

Je pense que les AG d'IADE dans tous les hostos doivent décider, et donner les résultats et des propositions. Et le SNIA a peut être une solution puisqu'il appelle aussi pour tous les IDE, me trompè-je?

Yves Benisty

Pour ma part, il est hors de question que je fasse grève le 11 mars :

-je ne suis pas là comme faire-valoir de la cégète, qui va se targuer du nombre de manifestants pour mettre en valeur ses revendications anti-ordre ;

-je ne suis pas là comme faire-valoir de la cégète, qui va tenter de récupérer le mouvement pour l'étendre à tous les ide, voire à toute la Santé ; au total, nous n'aurons rien mais les ash et po seront réévalués ; chacun sa merde, on m'a déjà fait le coup ;

-je ne vois pas l'intérêt de faire un jour de grève, si ce n'est pour perdre du salaire, et pour l'instant je ne m'estime pas trop payé ; en effet, non seulement les règles sont faites pour minimiser les conséquences d'une grève, mais en plus personne ne les respecte (personne ne négocie pendant la durée du préavis, alors que c'est prévu pour ça, et aucun établissement n'est condamné pour assignation abusive, alors que certains établissements annoncent avant la grève qu'ils vont assigner tout le monde) ;

-même pour dénombrer les forces vives, ce genre de grève n'a aucun intérêt ; personne ne communique les vrais chiffres, et avec les assignations, on fausse la visibilité de la grève et des manifestations.

Proposez moi autre chose, on en discutera. Mais une journée de grève isolée sous les banderoles et avec la sono de la cégète, c'est sans moi.

Mister Hyde

"Proposez-MOA autre chose"...je rêve!

Blablaterie tout ça...rend tes congés payés c'est la cégète et ses metallos puants et pouilleux qui sont derrière ça...bouh!!!

et pis si t'es pas là on n'en mourra pas...du moins je crois, t'es plein d'IADE à toi tout seul?

Tu profiteras au moins des acquis, c'est déja ça!

Yves Benisty

Mister Hyde a écrit :Blablaterie tout ça...rend tes congés payés c'est la cégète et ses metallos puants et pouilleux (pas beau et intelligent IADE comme toi) qui sont derrière ça...

Prenez les gens pour des cons, et ils finiront par vous le rendre. Ou alors, c'est qu'ils aiment ça. La loi sur les congés payés a été signé pendant le gouvernement du Front Populaire. La cégète n'y est pas pour rien, mais elle n'y est pas pour tout.

J'ai payé ma quote part aux manifestations générales, toutes les infirmières, toute la santé, tous les spécialisés, et même tout le monde le 1er mai. Maintenant, si je manifeste, c'est pour ma gueule. Demandez aux conducteurs de RER, mieux payés que les iade, s'ils manifestent pour que les iade soient mieux payés. Demandez aux agriculteurs de manifester avec nous.

TOF

même si c'est parfois agaçant....
Yves a encore raison !!!!

kris

[quote="Yves Benisty
Demandez aux conducteurs de RER, mieux payés que les iade, s'ils manifestent pour que les iade soient mieux payés. Demandez aux agriculteurs de manifester avec nous.[/quote]

même si peux comprendre certaines argumentations........ici on demande à des infirmiers de manifester pour une profession identique qui a en son sein des spécialités......

aussi le "maintenant je manifeste pour moi" n'a pas sa place.......à mon avis.........à la veille d'une manifestation.

cordialement

kris

nicolas4575

une lettre du SNIA envoyée le 9 fevrier dernier :
http://www.snia.net/index.php?option=co ... &Itemid=90

HeartBeat

Pas mieux, je n'irais pas. On va être noyé dans les revendications IDE et anti ordre. Je suis aussi d'accord avec Yves. Je n'irais pas et je suis vraiment dégouté pour une fois que la Mayo IADE prenait !

Eric Nounours

Faut pas être dégouté. Il y a d'autres moyens de réussir là où les IDE vont échouer.
En 2000 et 2001, les IADE ont réussi alors même que le SNIA s'était retiré.

Mister Hyde

Yves Benisty a écrit :
J'ai payé ma quote part aux manifestations générales, toutes les infirmières, toute la santé, tous les spécialisés, et même tout le monde le 1er mai. Maintenant, si je manifeste, c'est pour ma gueule. Demandez aux conducteurs de RER, mieux payés que les iade, s'ils manifestent pour que les iade soient mieux payés. Demandez aux agriculteurs de manifester avec nous.

Faut pas être aigri dans la vie mon ami, tous les avantages sociaux acquis de hautes luttes partent en .ouille. Et ça fait que commencer!
les IADE ne sont rien de plus que des salariés mal reconnus, ça n'a rien a voir avec les paysans, mais il existe des similitudes ou des convergences avec les IDE, puisqu'on en vient.
Nous concernant je préfère me battre pour une grille décente et récuperer l'avantage si je puis dire de la catégorie A active. On n'a même jamais été fichus de réclamer comme les MAR, que les gardes comptent pour la retraite! Perso j'ai fait le compte j'ai passé 3 ans en garde sur l'hosto, et je dois vraiment pas être le seul.
Ne me dit pas c'est la faute à tel ou tel, nos syndicat etc...
C'est notre faute, jamais on a mis ça en revendication...on s'est battu des années et des années pour une grille et on a omis ça!

Et la catégorie A active, les IDE la perdent aussi en contre partie d'une anarque...C'est leurs orgas pros qui appellent au même jour, qu'est ce que vous voulez que je vous dises? que c'est la cegete? je vais pas mentir quand même pour vous faire plaisir!

Eric Nounours

Ta remarque est judicieuse Mr Hyde mais je la crois involontairement perverse.
Revendiquer sur des problèmes, certes réels mais accessoires, conduit à se faire mener par le bout du nez par les spécialistes qui savent focaliser sur les points qui les dérangent le moins.
C'est pourquoi il faut effectivement se battre sur le salaire principal qui doit être le reflet exact de nos compétences acquises (c'est-à-dire de notre formation spécifique), de nos responsabilités réelles (d'où la nécessité de valider le diagnostic et la prescription limitée) et des risques professionnels encourus (car nos assureurs finiront par s'intéresser à nous). Sans oublier de valoriser l'expérience liée à la carrière (durée et diversité d'exercice) et d'exiger une réelle politique de formation continue (un peu à la façon de ce que proposent nos collègues de Rhône-Alpes).