COTISATION à l'Ordre Infirmier

Le 24 Avril 2009 - (CNI) : Suite à la fixation de la cotisation annuelle à l’ordre des infirmiers à 75 euros, la coordination nationale infirmières de Haute Normandie exprime son mécontentement.

Communique de presse :

Les infirmiers et les infirmières trahis par leurs pairs !!!

Provocation, inconscience, folie des grandeurs ?

Le budget prévisionnel pour 2010 avoisine les 36 millions d’euros est-ce bien raisonnable ? 2009 l’année de tous les dangers pour l’ordre infirmier à peine élu et déjà condamné si le conseil national ne revient pas rapidement à un montant de cotisation acceptable par toute la profession.

Ce budget a été élaboré par un cabinet de consulting privé qui n’a pas lésiné sur les moyens ni mesurer l’impact de ses propositions sur la profession.

On nous dit que l’on ne savait pas, que l’on avait pas mesuré ce que l’ordre devait prendre en charge, c’est surprenant et laisse planer un doute ….. !

Quelques chiffres :

* 44% du budget pour les frais de personnels (16 millions d’euros). Création de 350 postes de secrétariat sur toute la France. 35 postes au siège au national, 1 poste par région- 2 postes par département. Si on fait un calcul rapide on arrive à un coût moyen de salaire à 1894 euros net mensuel, si on compare c’est approximativement le salaire de base d’une infirmière au bout de 16 ans d’ancienneté dans la Fonction publique hospitalière.
* Le rythme des réunions un total de 327 réunions par an toutes structures confondues soit 1 réunion par jour ajouter les frais de déplacement coût estimé plus de 3 millions d’euros
* Les locaux 800 m2 de bureau en plein Paris pour le niveau national quand on connaît le coût des loyers de la capitale. 100m2 pour le département et 100 m2 pour la région pour 1 secrétaire elle aura de la place pour circuler Tout est dans la démesure.

On nous dit que les experts coûtent chers, il y a 8% du budget prévu pour cela, ce qui représente tout de même pas loin de 3 millions d’euros.

Il faut être réaliste tout est à construire, mais on ne fera pas tout, tout de suite !

La Coordination nationale infirmière de Haute Normandie dénonce fermement cette dérive financière qui amènera l’ordre national infirmière droit dans le mur, totalement coupé de sa base, des infirmières qui tous les jours assurent dans des conditions de plus en difficiles leur métier et qui pouvait espérer que l’ordre apporterait un plus à la profession.

Dans la présentation budgétaire, il est écrit : Les moyens de nos ambitions rien que le nécessaire mais tout le nécessaire. Il faut revenir à la réalité.

La CNI Haute Normandie demande à la présidente de revoir à la baisse « le train de vie » qui est perçu par une grande majorité des infirmières comme une provocation et est totalement inacceptable.

Contacts presse
Franck Laudouar : syndicat_cni@chi-eureseine.fr
Andrée Renoir : cni-76@orange.fr

dipri

ce cionseil de l'ordre est une vaste escroquerie
mieux encore je ne vais surtout pas me faire chier ds un service pour cette gourde de leboeuf qui a donné plein poubvoir à une société chargée d'évaluer les soi disants besoins
donc nous exigeons la démission de le boeuf

BOUËDRON YVONNICK

Cher dipri, puisse que tu insultes Mme Leboeuf et que tu demandes sa démission,aies le courage de décliner tes nom et prénom afin d'assumer tes déclarations et les conséquences qui pourraient en résulter.
Merci

Fonky SlammR

Bonne ambiance ;)

Espérons donc, Dipri, que tu te fasses mater pour ton insolence. La liberté d'expression, oui, mais à condition de pouvoir te défoncer la tronche après !

L'ordre va nous rassembler, je n'en doute plus. Nous sommes maintenant une grande famille de laquelle aucune tête ne doit dépasser.

Ah, mon cher Mr Bouedron, je me permets de te faire remarquer que, dans ce contexte, on dit "puisque". "Puisse que" est plus d'usage dans les prières façon Johnny ou les incantations mystiques... A moins que cela en soit une ?

Cela serait-il donc la "bonne" manière de parler de l'orde... ?

Si ça doit virer a l'explication perso frontale, utilisez les MP pour vous refiler vos coordonnées perso.

Le but de ce post n'est pas d'en arriver a ce genre de démonstration, mais d'informer et débattre sur le montant de la cotisation, les arguments des pour et contre ces 75 euros, et des réactions qu'elle entraîne.

Mais si ça doit virer à l'agression par pseudo interposé, passez par les MP.

Lu en page d'accueil du site du CDOI des Ardennes

http://www.ordreinfirmier08.com/

L'idée d'une démission collective des membres du CDOI 08 a été évoquée au vu de l'engagement éthique qui a motivé nos candidatures.

BOUËDRON YVONNICK

Frère Fonky sache que je suis pour la liberté d'expression à partir du moment où l'auteur des déclarations s'identifie.
Certes je suis pro- Ordre, j'aurai aimé faire parti d'un conseil mais faute de temps ( peut-être aux prochains changements de membres ), j'avoue aussi que 75€ ne me semble pas excessif non plus ( ma femme est IDE aussi, donc X2 )mais c'est vrai je bosse dans le privé alors de l'argent je ne sais plus ou le mettre alors pourquoi pas investir dans l'Ordre si cela peut faire évoluer la profession toutes spécialités confondues .

Fonky SlammR

Hello !

Non, je ne cherche pas à agresser quiconque ! Loin de là !

Ca se voulait humoristique en fait... Je suis désolé si mon post peut être interprété comme une expression agressive. Donc mille excuses si toutefois j'ai pu heurter la sensibilité de chacun.

Je cherchais à illustrer (avec un très mauvais humour, je le concède) le fait que l'ordre nous divise plus qu'il ne nous rassemble. Et que nous partons donc sur de très vilaines bases, avec une polémique qui fissure ses fondations dès sa construction ! Va y avoir du boulot pour étayer tout ça et solidifier l'édifice infirmier...

Et je cherchais à exprimer mon avis que cette instance ressemble bien plus à une chape de plomb toute prête à encadrer le fond et la forme de la profession sur un mode pré-dictatorial, bien plus que la maison du peuple infirmier qu'elle se targue pourtant d'être.

Quant au 75€, qui sont le sujet de fond de ce topic, ce n'est pas tant qu'ils soient excessif en valeur pure unitaire. Mais, personnellement, plutôt le fait que je m'interroge sur le bien fondé du budget auquel on aboutit lorsqu'on les multiplie par le nombre d'IDE...

Je ne doute pas de la bonne foi des membres de l'ONI qui, je pense, sont, pour la plupart, convaincus du bien-fondé de leur mission et motivés pour défendre de leur mieux la profession (les moyens déployés dans cet objectif, ça c'est autre chose ! lol).
Je suis, par contre,plus sceptique sur celle des divers collaborateurs et des cabinets privés qui les conseillent dans leur démarche et qui ont -peut-être- imaginé là un bon moyen de se faire facilement pas mal de thunes en peu de temps (ben oui, quand tu es payé au pourcentage tu te dis qu'avec la masse d'IDE y'a quand même moyen de fourrer le gateau).

BOUËDRON YVONNICK

C'est bien là qu'est le problème entre nous (IDE en générales) nous n'arrivons pas à nous fédérer derrière une instance, qu'elle fût l'ordre ou n'importe quels syndicats, alors pourquoi ne pas tous nous tourner vers cet ordre et si quelque chose ne nous plait pas dans son fonctionnement nous pouvons y entrer et faire changer les choses . Non ?

gpasdepseudo

voila (enfin...) une réflexion intéressante !
en tous cas, moi, c'est ce que je fais depuis sa création. Contre cet ordre, car sans représentation spécialisée, je m'exprime de l'intérieur et je saurai me faire entendre.
à vous de voir...

cedr1c

Fonky SlammR a écrit : Quant au 75€, qui sont le sujet de fond de ce topic, ce n'est pas tant qu'ils soient excessif en valeur pure unitaire. Mais, personnellement, plutôt le fait que je m'interroge sur le bien fondé du budget auquel on aboutit lorsqu'on les multiplie par le nombre d'IDE...

Si vous multipliez la cotisation par le nombre d'IDE, vous aurez sous évalué...les libérales vont payer deux fois, dixit un membre de cet ordre, comme cela se passe chez les sages femmes. la société inscrite au tableau de l'ordre devra payer sa cotisation, ainsi que l'ide qui l'a constitué.

Pour le reste, les phrases type "nous n'avons pas pu nous fédérer autour d'un syndicat, autant le faire autour de l'ordre" prouvent surtout le manque de connaissances de celui qui les prononce. L'ordre n'est pas un super syndicat, ses fonctions premières sont de nous faire payer pour ce qui était gratuit avant, type recensement de la population, faire des doublons avec de multiples instances (cf le HCPP et ses missions), et surtout n'être que consultatif sur tout ce qui intéresse les professionnels. En gros, l'ordre pourra donner son avis que si le gouvernement lui donne la parole. Une bien belle chose...
Et effectivement, les pro-ordre ont une fâcheuse tendance à vouloir nous dire ce qui est bon pour nous (nous expliquer que 75€, c'est pas cher), et à vouloir que rien ne dépasse, quitte à ressortir quelques mensonges, genre faire croire que le non paiement de cotisation peut nous interdire d'exercice...
Dernier exemple, sur la loi HPST, quelle position pour l'ordre, mis à part dire qu'ils aimeraient bien avoir une place plus importante dans ce grand n'importe quoi...
http://www.picdo.net/Fichiers/1dad2ad47 ... CNOI_2.pdf

Plus d'infos sur le forum du contre ordre infirmier, ici par exemple pour la loi HPST http://codi.xooit.fr/t160-HPST-ONI-et-S ... -l-eau.htm

70200

ET SI ON PAYE PAS???

dipri

si tu ne payes pas la taxe interdit d'exercer soi disant mais je ne sais pas
si un maximumne payait que ferait ces abrutis du conseil

waffi

Bonjour,

un abrutis départemental vous salue bien bas.

Il semblerait qu'un employeur public ou privé se place en position illégale s'il devait maintenir en poste ou embaucher un infirmier non cotisant.

Bien sur il me parait difficile de virer un infirmier pour ce motif, toutefois en cas de problème dans le cadre de ses fonctions, les assurances qu'elles soient de l'employeur ou personnelle risqueraient de le laisser se débrouiller seul.
Comme il est dit plus haut, l'ordre sera ce que l'on en fera.
Je pense qu'une représentation IADE plus grande, et un investissement en général plus important des IDE ne nous serait que plus profitable.

Maintenant 75 euros/an, bien sur c'est une somme, mais relativisez par rapport à vos cigarettes sur une année, au prix de vos cafés, à ce que certains gagnent à droite et à gauche...( je provoque, après tout je suis un abruti ) )

dipri

je me demande tout simplement si ce racket est d'actualités en ce moment surtout ne pétez pas plus haut tout simplement
de 30 vous passez à 75
par contre si on nous force à payer j'espére que les émoluments de nos soi disants représentants seront connus car en france on a rendance à se remplir les poches
tout simplement ce conseil de l'ordre est entrain de devenor le conseil du désordre
qd je disais abruti je ne visais personne :)

70200

75 euros x par le nombre d'IDE=un grand risque de dérapage
moi aussi je suis au conseil départemental par conviction et j'ai peur qu'autant d'argent sucite des convoitises!!
de + c'est prendre les IDE en otages ,ça fait 10 ans que je bosse au service du publique par conviction (c'est beau hein!!)maintenant y faudrait payer 75 euros et aprés......

de plus chez moi le conseil est miné par les syndicats et les carriéristes...

dipri a écrit :qd je disais abruti je ne visais personne :)

Ben si justement, tu visais les membres du conseil, et probablement ceux du conseil national puisque c'est lui qui a voté les 75 euros, et qui sont tous parfaitement identifiés.

Il n'y a pas de soucis à se chauffer un peu, même avec des noms d'oiseaux... Ça n'est pas la première fois que ca arrive, et ca serait un peu triste sinon :)

Le seul petit bémol que je veux apporter, c'est que je trouve moins réglo de parler ainsi d'une ou d'un groupe de personnes clairement identifiées sous couvert de la facilité de l'anonymat que procurent les forums.

cedr1c

70200 a écrit :75 euros x par le nombre d'IDE=un grand risque de dérapage
moi aussi je suis au conseil départemental par conviction et j'ai peur qu'autant d'argent sucite des convoitises!!
de + c'est prendre les IDE en otages ,ça fait 10 ans que je bosse au service du publique par conviction (c'est beau hein!!)maintenant y faudrait payer 75 euros et aprés...... de plus chez moi le conseil est miné par les syndicats et les carriéristes...

S'il s'agit de ton code postal, tu as le droit à Maryvonne Briot, députée à l'origine de cette loi, qui finalement s'est créé un refuge post mandat (elle n'en a fait qu'un grosse défaite pour elle suite à celui ci).

ps: ce n'est pas 75€x nombre d'ide, c'est 75€ x nombre d'ide+ sociétés d'inf libérales.

cedr1c

dipri a écrit :je me demande tout simplement si ce racket est d'actualités en ce moment surtout ne pétez pas plus haut tout simplement
de 30 vous passez à 75
par contre si on nous force à payer j'espére que les émoluments de nos soi disants représentants seront connus car en france on a rendance à se remplir les poches
tout simplement ce conseil de l'ordre est entrain de devenor le conseil du désordre
qd je disais abruti je ne visais personne :)

Si tu ne paies pas, tu peux continuer d'exercer tranquillement.

Quant à la réforme du 25 juillet 1985 elle a été partiellement votée par surprise. M. Sueur rapporteur d'une loi fourre-tout concernant diverses mesures d'ordre social, ayant à la fin de la navette parlementaire introduit quatre amendements qui furent votés sans avoir été sérieusement discutés : Trois d'entre eux amnistiaient les professionnels de la Santé condamnés pour non-paiement de cotisations, Le quatrième amendement qui porte le n° 16 de la loi et modifie l'article L.410 du Code de la santé reste le plus important. Il enlève au défaut de paiement des cotisations ordinales le caractère de fautes pouvant être sanctionnées disciplinairement par le conseil de l'Ordre.

http://www.courdecassation.fr/publicati ... dence_909/

Seuls quelques libéraux peuvent se faire emmerder s'ils ne s'inscrivent pas (ils peuvent s'inscrire et ne pas payer), sur les question de financement, et encore...
L'ordre peut juste porter plainte pour non paiement de cotisation, ça risque d'en faire des plaintes.
Les établissements? Vous pensez que l'on peut fermer un service, un bloc parce que les iades de celui ci ne cotisent pas à l'ordre? Vous pensez que l'on peut passer au dessus des lois qui interdisent la fermeture de lits dans certains secteurs?

L'ordre peut juste menacer comme certains élus commencent à le faire, voire au pire tenter des procès symboliques (peu appréciés par l'Etat) au hasard sur certains soignants (et encore, vu le nombre de non cotisants...). Si cela se présente, le COSAL se propose déjà (sur le échange que le codi a eu avec lui) pour assurer leur défense.

Enfin, autre chose importante: le ministère a reconnu illégal la demande de numéro d'inscription à l'ordre pour un enregistrement Adeli.

Etc, donc peu de risques à ne pas cotiser.

Alex

après vérification je ne trouve rien dans les textes qui disent que :"[quote=cédric]...les libérales vont payer deux fois, dixit un membre de cet ordre, comme cela se passe chez les sages femmes. la société inscrite au tableau de l'ordre devra payer sa cotisation, ainsi que l'ide qui l'a constitué. [/quote]qui dit des mensonges?
alors on peut faire dire tout et n'importe quoi ...

encore une fois mon avis perso est que la cotisation aurait du être inférieure ...
le conseil départementals et régional auquels j'appartiens on fait remonté au niveau national le mécontentement et demande une révision à la baisse ...

maintenant, je vous pose une question:
jusqu'à maintenant, quel était l'instance qui représentait les infirmières?

dans mon département, on travail actuellement sur le schéma gérontologique, sur le futur plan maternel et infantil , ...
mais bon certain crois que l'on se tourne les pouces depuis un an maintenant...
la loi HPST est ce que vous avez éssayer de lire le projet ?
nous , simple infirmier il est vrai, nous nous arrachons les cheveux pour essayer de comprendre et en voire les aboutissements...

alors M....

COTISATION à l'Ordre Infirmier

comme d'hab

racket ou prison

et oui en colére

Re: et oui en colére