Les IADE veulent marquer leur territoire

Bruno huet

Bonjour
Juste par rapport à ce qui m’avait été demandé sur l’évolution des textes concernant le rôle de l’IADE.

Voici un extrait du texte de 1988

Article 5bis du décret 88-903 du 30 août 1988 :
« Seuls les infirmiers titulaires d’un certificat de spécialisation en anesthésie-réanimation et les infirmiers admis à suivre à temps plein ou temps partiel la formation préparant à un tel certificat sont habilités, en présence d’un médecin responsable, pouvant intervenir à
tout moment, à participer à l’application des techniques suivantes :
-1 Anesthésie générale
-2 Anesthésie locorégionale, à condition que la première injection soit effectuée par un
médecin, les infirmiers ci-dessus mentionnés peuvent pratiquer les réinjections par la voie
du dispositif mis en place par le médecin.

On peut noter qu’a cette époque de nombreux IADE travaillaient en toutes illégalités lorsqu’ils induisaient seul. Cette nuance juridique qui dans le droit a toute son importance. De nombreux IADE ont été condamnés sur cet argument. La SFAR utilise régulièrement des extraits de condamnation de l’époque pour jeter le doute parmi ces adhérents sur la possibilité pour un IADE d’induire seul.

En 1993
L’article 7 du décret de 1993 précisait en ces termes, les compétences de l’Infirmier
Anesthésiste :
« L’Infirmier Anesthésiste diplômé d’Etat et l’Infirmier en cours de formation préparant à ce diplôme sont seuls habilités, à condition q’un médecin puisse intervenir à tout moment, à participer à l’application des techniques suivantes après que le médecin a examiné le patient
et a posé l’indication d’anesthésique :
-anesthésie générale
-anesthésie locorégionale et réinjections dans le cas où un dispositif a été mis en place par un
médecin ;
-réanimation peropération
A titre transitoire, les infirmier qui établiront que, antérieurement au 15 août 1988, ils participaient, sans posséder le titre requis, à l’application des techniques mentionnées à l’alinéa précédent sont habilités à poursuivre cette participation jusqu’au 15 octobre 1994. »

OUAF que d’évolution, on obtient l’exclusivité de compétence.
Comme vous pouvez le remarquer , la sémantique a toute son importance, on participe à l’application de technique, on note la disparition de « en présence d’un médecin »Ce qui signifie bien que celui ci n’a pas l’obligation d’être dans la salle au moment de l’induction.

En 2002

Article 10 du décret 2002-194 du 11 février 2002
- L’infirmier anesthésiste diplômé d’Etat est seul habilité, à condition qu’un médecin anesthésiste-réanimateur puisse intervenir à tout moment, et après qu’un médecin anesthésiste-réanimateur a examiné le patient et établi le protocole, à appliquer les techniques suivantes :
- 1° anesthésie générale ;
- 2°anesthésie locorégionale et réinjections dans le cas où un dispositif a été mis en place par un médecin anesthésiste-réanimateur ;
- 3° réanimation peropératoire.
- Il accomplit les soins et peut, à l’initiative exclusive du médecin anesthésiste-réanimateur, réaliser les gestes qui concourent à l’application du protocole.
En salle de surveillance postinterventionnelle, il assure les actes relevant des techniques d’anesthésie citées aux deuxième, troisième, et quatrième alinéa et est habilité à la prise en charge de la douleur postopératoire relevant des même techniques. Les transports sanitaires visés à l’article 9 du présent décret sont réalisés en priorité par l’infirmier anesthésiste diplômé d’Etat.
L’infirmier en cours de formation préparant à ce diplôme peut participer à ces activités en présence d’un infirmier anesthésiste diplômé d’Etat.

Encore des changements.
Deux nouveautés sont à retenir plus particulièrement :
1°) Le médecin habilité à pratiquer l’anesthésie doit être obligatoirement médecin anesthésiste-réanimateur.
2°) L’infirmier anesthésiste n’est plus « habilité à participer à l’application des techniques d’anesthésie… » (art.7 du décret 93.345 du 15 mars 1993 alinéa 1) mais « à appliquer les techniques d’anesthésie… » (art.10 du décret 2002.194 du 11 février 2002 alinéa 1)
La deuxième nouveauté est bien le choix des termes utilisés pour définir les nouvelles compétences de l’infirmier anesthésiste.

Entre ce que j’ai voulu dire, ce que j’écris et entre ce qu’on peut comprendre et vouloir comprendre, il y a des nuances.
On ne doit pas oublier que nous avons un lien de subordination avec le MAR, que lui seul décide de ce qu’il confie à ses collaborateurs.
Dans un fonctionnement normal, Il n’existe pas de conflit d’attribution entre le médecin anesthésiste (MAR) et l’IADE.
Conscient de ses limites l’IADE fait appel au MAR chaque fois que la situation le nécessite. Chaque fois qu’il est possible, il se doit d’avoir une précision sur sa prise en charge. Cela fonctionne comme cela dans le privé et dans de nombreux établissements hors CHU et nous ne tuons pas de malade. La baisse de mortalité est due aux nombreuses évolutions dans le matériel et les drogues que nous utilisons et dans les procédures misent en place.
Il est bien évident que je ne suis pas capable de prendre ne charge un hépatectomie ou une greffe quelconques, mais j’ai endormi de nombreux AS 1 et 2 sous la responsabilité de MAR pendant plusieurs années.

En conclusion

Il est difficile de se battre seul, de trouver les mots, les formules, d’être capable d’argumenter devant des représentants de la SFAR.
Combien d’IADE sont syndiqués ?
Le seul moyen pour être efficace lorsqu’on souhaite s’engager pour défendre sa profession est de militer dans des organisations professionnelles.
Beaucoup critique le SNIA, mais peu savent tout le travail qui a été réalisé par cette organisation, l’édition des recommandations en accord avec un juriste, toute l’énergie engagée pour obtenir le changement d’un mot dans notre décret, etc. Je ne veux pas faire de prosélytisme, car il ne sont pas tout seul, il existe bien d’autre organisation où l’on peut essayer de l’intérieur d’être acteur des changements.

Cordialement

Alex

messieurs, tous les 6 mois environ sur ce forum et sur d'autre (SOFIA par exemple) une poignée d'entre nous se réveillent en esperant que l'appel au rassemblement et aux débats sera entendu de nos confreres ...

mais à ce jour:

la communication par les forums a montré ces limites...
(il m'arrive aussi d'être plusieurs semaines sans consulter le site )
la communication au sein des équipe est parfois médiocre voir inexistante.
(la encore, c'est un vécu perso ...)

alors comment faire ?

-> peut être réunir la profession avec un rassemblement des associations d'IADE de toute la France et du SNIA ...

maugeois

Comment relancer et RASSEMBLER les troupes IADE sans entité....à moins que le SNIA et la SOFIA RASSEMBLENT.

http://www.snia.net/
http://sofia.medicalistes.org/spip

Combien sommes-nous à adhérer ?

maugeois

Et surtout créer les 3 èmes assises IADE après celles du 31/11/2002 ?

HeartBeat

Mais il y a des nouveaux articles sur la SOFIA ??? Je comprend pas, il y a quelques mois, le site était fermé, y avait un mot disant "ne venez pas nombreux à son enterrement" ... Finalement ca a réouvert ? Qqun a t il mieux suivi cette affaire que moi et peut m'expliquer ?

Qui avait été aux assises IADE ? C'était quoi et où ? Et ca avait abouti à quoi ?

maugeois

Voici un lien qui résume ces fameuses 2èmes assises IADE de 2002:

http://www.infirmiers.com/carr/iade/2assises.php

maugeois

Alors, on fixe QUAND la date des 3 èmes assises IADE ?

Encore une fois, quand je vois l'organisation en région avec regroupement national sous forme d'union pour les IBODE : http://www.unaibode.fr et celles des médecins urgentistes en fédération : http://www.fedecmu.com ; je me dis que nous avons vraiment nous les IADE plus qu'un wagon de retard. Ou si c'était plutôt qu'une représentation dogmatique (comme nos collègues médecins de la SFAR, et ceux de l'AMUHF même s'ils sont un syndicat et cela semble plus logique) et non pas pragmatique.

Alors, à ces 3 èmes assises, je proposerais cette même forme de représentation régionale partant des assos IADE déjà existentes, en regroupement national sous nom fédération ou union et non pas société ou syndicat.

N'est-ce pas le nom société et nationale qui fait peur à nos collègues ?

Gaëtan CLEMENCEAU
IADE CHOLET (49)
________________________________________________
Pragmatisme, pluralisme, région et union (ou fédération)

franck

bonjour,
pourquoi encore monter une usine a gaz et pour faire quoi????
Une union régionall des IADES, avec une fédération nationale, a coté d'un ordre départemental, régional et national pour faire quoi???
Je vois bien ce a quoi va servir l'ordre, mais une fédération, une société savante encore peut etre, pour faire quoi????
Je ne suis pas contre, mais expliquez moi??
Il existe un syndicat, connu et reconnu du ministère, qui a en grande partie amener la profession la ou elle est, exclusivité, application de l'anesthésie, revendication salariale, et meme s'il y a encore plein de choses a faire, profitons de l'existant..
Que voulons nous, une revalorisation des salaires, un transfert de taches et de compétences, la prescription limitée??????
Eclairez moi?????
laudouar franck

franck

je reviens du site de la federation de la medecine d'urgence, cité plus haut,
pas de nouvelles actualités depuis un an.........

maugeois

ou plutôt rendons l'inscription obligatoire comme pour l'ordre infirmier...ou seuls les adhérants profiteraient de l'augmentation salariale négociée (telles les infirmières syndiquées norvégiennes en 2008) en attendant la "récompense" au mérite des fonctionnaires....

Tout ceci nous ramène à la question : quelle entité pour l'unité ?

Peut-être un début de réponse : TOUTES : associations avec union, fédération, syndicats, société savante, c'est-à-dire investissement, engagement, avec abnégation, opîniatreté....

Bien à vous.

Gaëtan CLEMENCEAU
IADE Cholet - 49

maugeois

Et surtout Franck, commençons par organiser les 3 èmes assises IADE, et là le pluralisme des idées fera la force de la représentation. (avec le SNIA, le CEEIADE, la SOFIA, toutes les assos IADE répertoriées sur site et congrès, les plus petiteset plus modestes, les syndicats généralistes, invitation aussi aux autorités médicales SFAR, CFAR, SNPHAR,...et administativo-politiques DHOS, ....

Gaëtan CLEMENCEAU
IADE Cholet

franck

hello,
c'était comment les assises, je n'ai pas connus...
qui etait a l'organisation, dans quel lieu....
Je suis plutot partant.

maugeois

Je n'y étais pas (même pas IADE à l'époque), mais je vous remet le lien (donné un peu plus haut dans le même sujet), qui offre un début de réponses à tes questions :

http://www.infirmiers.com/carr/iade/2assises.php

Gaëtan CLEMENCEAU
IADE Cholet - 49

franck

j'ai visité le lien, c'etait donc organisé par la cgt........
Néanmoins, il y avait pas mal de monde....
comme quoi, le mot syndicat ne fai pas si peur que ca.
Et si on demandait au snia d' etre a l'origine de ce ressemblement....
C'est le snia qui a organisé l'aprs midi au JEPU, plutot tres bien, a suivre alors, non?
franck laudouar

7NFRT

Bonjour à tous,

Je fais partie de celle qui vous lisais sans prendre part.
Je suis IADE depuis oct 08 dans un SAMU avec la possibilité de faire du bloc sur l'hôpital.
Pendant mes études, nous étions très motivés pour faire bouger les choses et avons à plusieurs reprises déclanchés des assemblées générales avec SUD et la CGT.
Nous voulions descendre dans la rue, pour une égalité salariale et une reconnaissance de nos compétences.
Les syndicats nous ont fait comprendre que ce n'étaient pas à l'ordre du jour et qu'il y avait plus urgent : l'ordre infirmier (la bête noire)
Ils nous demandaient parcontre de grossir les rangs de leurs revendications!!!!
Nous avons décidés de nous débrouiller tout seul et 2 de nos representants ont réussis à être reçu pas la secrétaire de Mme Bachelot.
Le dernier RDV s'est passé en sept 08, depuis le calme plat car le gouvernement à bien compris que les syndicats ne nous suivraient pas....
Alors depuis le 01 oct, chacun a commencé dans ses nouvelles fonctions et attendant un signe

Mais rien,
Au SAMU, nous avons une pointure de la CGT, je suis allée le voir pour avoir des infos, mais voilà c'est un médecin urgentiste et il se bat bec et ongles pour sa corporation.
Il me dit que je n'ai cas bouger et les syndicats me suivrons...... Heu, ce ne drevrais pas être le contraire?
Je lui est demandée pourquoi les IADE des syndicats ne se manifestaient pas autant que lui sur les chaines de TV?.....PAS DE REPONSES

Pour le bloc, c'est du grand n'importe quoi, chacun fait sa sauce .....
J'ai demandé a faire du bloc pour ne pas perdre la main, car le smur et le bloc sont comme vous le savez deux pratiques différentes.
Mais entre nous un MAR et Urgentiste un gouffre les séparent en formation mais pas tellement en "je t'aime mon amour, moi non plus"

enfin voilà, je pourrais vous racconter encore mon ressentis.
je souhaiterais surtout n'avoir pas fait cette formation pour me retrouver à la case départ sans passer par la case bonus.

merci de votre attenttion

Fonky SlammR

Il y a des moments de désespoir où, à la lecture des témoignages, tous difficiles, des jeunes IADE, je me demande vraiment ce que je fais dans cette formation et pourquoi je m'engage dans cette galère...

Bruno huet

Bonjour
Ne regrette rien, le blouse, ce n'est pas d'aujourd'hui.
La profession se sent mal depuis pas mal de temps.
Salaire de misère.
Peu de reconnaissance des médecins et des politiques qui chaque fois que des élections se présentent pleure avec nous, mais surtout ne font rien .
Travail la nuit les WE, etc..
Peu de marche de manoeuvre au niveau initiative.
Grand fossé dans la pratique entre ce qui est formel et informel, mais l'académie de médecine veille pour éviter de répartir le gateau ou le pouvoir.

Voilà quelques éléments qui aboutissent à un mal être.

Mais nonobstant, je me suis épanoui dans ma spécialité, il faut parfois avoir le courage de changer de crémerie pour être mieux dans sa vie de tous les jours.
Donc NON ne regrette rien ou change complètement de métier.
Amicalement

Pas mieux...

J'en suis a mon 3° poste depuis mon diplôme, non pas pour fuir une spé ou groupe de spé qui ne me plaisaient plus, mais pour aller vers autre chose et progresser sur le plan professionnel.

Chacun sa recette pour ne pas 'blouser' :)

Fonky SlammR

Merci pour votre soutien.

Ca va... C'est juste que, parfois, je m'interroge.

Mais je tiens la barre ;)

NORA98

A vous lire, je me demande s'il ne vaut pas mieux que je reste infirmière. Ne trouvez vous plus aucune motivation à ce métier !

Les IADE veulent marquer leur territoire

complément

Le Blouse