Bon, il y a quelques éléments à revoir... Accrochez-vous...
huss a écrit :Je pense que Yves Benisty peut nous apporter des précisions concernant ce sujet.
(J ai cru avoir lu il y a longtemps pendant mes études un topo sur ce sujet sur laryngo écrit par Yves)
Ah, s'il y a au moins une personne qui l'a lu et qui en a retenu quelque chose, j'ai bien fait de l'écrire.
Oui, j'ai pondu quelques pavés sur ce sujet, par exemple
ici, et
ici.
On peut reprendre les mêmes abréviations :
VO2 : consommation d'oxygène par le patient (avec un petit rond sur le V, et le 2 en indice).
DGF : débit de gaz frais (en L/min). C'est le débit de gaz introduit dans le respirateur. Par exemple, si on met 0,5 L/min d'O2 et 0,5 L/min d'air, le DGF est 1 L/min.
FsO2 : c'est la concentration fractionnaire d'O2 dans le DGF. Dans l'exemple précédent, si on a 0,5 L/min d'O2 et 0,5 L/min d'air, la FsO2 est 60 % (0,6).
FiO2 : c'est la concentration fractionnaire de l'O2 qui est donnée au patient.
DC : débit cardiaque.
CaO2 : contenu artériel en O2.
CvO2 : contenu veineux en O2.
Felicity a écrit :En circuit fermé on a appris que le débit des gaz frais correspondait à la consommation du patient en O2 par minute pour ses besoins métaboliques (VO2=D).
Non, il ne s'agit pas du débit de gaz frais, mais du débit d'O2. Si vous utilisez un circuit fermé (c'est assez rare en anesthésie, il n'y a que quelques respirateurs qui fonctionnent avec un vrai circuit fermé, Felix, Zeus...),
il faut faire entrer dans le circuit l'oxygène que le patient consomme.
C'est logique, si vous entrez moins d'O2 que ce que le patient consomme, le circuit va s'appauvrir en O2 et on fera respirer au patient un mélange trop pauvre en O2.
Cela dit, si le circuit est vraiment totalement fermé, on peut entrer uniquement de l'O2. Par exemple, si la VO2 du patient est 0,25 L/min, on entrera :
DGF = 0,25 L/min
FsO2 = 100 % (1)
Tant que la VO2 du patient ne change pas, la FiO2 du mélange ne changera pas.
Felicity a écrit :Mais on a aussi vu que VO2= DCxHbx1,34 x(SaO2-SvO2). Ca fait un sacré calcul pour régler mon débit (d'autant plus que je n'ai pas toutes les données)!
Et encore, c'est une formule approchée. La vraie formule :
VO2 = (CaO2 - CvO2) x DC
Comme on a CaO2 ≈ 1,34 x [Hb] x SaO2 et CvO2 ≈ 1,34 x [Hb] x SvO2, votre formule est à peu près correcte (elle néglige l'O2 dissous). Et vous avez raison, à moins de faire un gaz du sang, un prélèvement de sang veineux mêlé et une mesure du débit cardiaque, il vous manque des données.
Felicity a écrit :D'après ce que j'ai vu les iade ne font pas ce calcul quand ils règlent leur respirateur. L'un d'entre eux m'a dit "tu règles à 4ml/kg/min".
Cf. les messages dont je donne les liens pour l'évaluation de la VO2. Comme le suggère huss, 10 fois le poids à la puissance 3/4, c'est pas mal.
Felicity a écrit :Si c'est le cas, il est nécessaire d'avoir une FIO2 élevée quand on est en circuit fermé de façon à avoir les apports adéquats en O2?
En
vrai circuit
vraiment fermé, on n'apporte
que de l'oxygène.
Felicity a écrit :[...] Du coup si je veux honorer les besoins du patient en 02, il me faudrait une Fi02 à 100% pour un débit de 0,2l/min...
Ben voilà.
Felicity a écrit :Donc finalement il faut mieux se mettre en circuit semi-fermé de façon à avoir une Fi02 moindre (toxicité), un débit plus important, tout en recyclant les gaz? Est ce que j'ai bien tout saisi?
Ah, là, ça dérape ;-) Vous confondez la FsO2 et la FiO2. Vous avez certainement remarqué qu'avec un respirateur d'anesthésie en circuit semi-fermé (la plupart des respirateurs d'anesthésie), la FiO2 (le gaz qu'on donne au patient) et la FsO2 (le gaz que l'on injecte dans le respirateur), il y a une différence. La FiO2 est toujours inférieure à la FsO2. Pour une raison très simple : le patient consomme une partie de l'oxygène.
Bon, on va prendre un exemple chiffré. On va prendre un patient standard, comme dans les bouquins, 1,60 m et 54 kg. On va
estimer sa VO2 :
54 x 54 x 54 = 157 464. On appuie deux fois sur la touche « racine carrée » et on obtient 19,9. On multiplie par 10, ça fait 199 mL/min.
54 kg, 1,60 m, surface corporelle 1,55 m2, donc VO2 = 1,55 x 125 = 193 mL/min.
Allez, on va admettre VO2 = 200 mL/min au repos. On le branche à un respirateur en circuit totalement fermé (Felix, Zeus) dont le circuit contient 50 % d'O2 et 50 % de N2. On ne fait entrer dans le circuit que 200 mL/min d'O2 (FsO2 = 100 %, DGF = 0,2 L/min). Si la VO2 du patient est bien 0,2 L/min, la quantité d'O2 dans le circuit ne va pas changer (on apporte la même quantité d'O2 que celle que le patient consomme). La FiO2 sera de 50 %. Si le patient consomme moins de 200 mL/min d'O2, la FiO2 va augmenter. Si le patient consomme plus de 200 mL/min d'O2, la FiO2 va baisser.
Autre solution, on utilise un respirateur semi-fermé (Fabius, Primus, Perseus, Aisys). On règle le DGF à 1 L/min et la FsO2 à 60 %.
Si on reprend la formule donnée dans un autre sujet :
FiO2 = ((FsO2 x DGF) - VO2)/(DGF - VO2)
DGF = 1, ça simplifie la formule, on a FiO2 = (FsO2 - VO2)/(1 - VO2)
FsO2 - VO2, ça fait 0,4. 1 - VO2 ça fait 0,8. 0,4/0,8 = 0,5. Donc FiO2 = 0,5, ce qui correspond à la concentration en O2 du circuit. Si la VO2 ne change pas, la concentration d'O2 dans le circuit (et donc la FiO2) ne changera pas.
On peut obtenir le même résultat en réglant le DGF à 1,5 L/min et la FsO2 à 57 %, ou en réglant le DGF à 0,8 L/min et la FsO2 à 63 %, ou en réglant le DGF à 0,5 L/min et la FsO2 à 70 %.
) cela signifie que, quand j'utilise le ballon souple du respirateur, la pression d'insufflation est limitée à 30.