[color=#008000]Le SNIA[/color] a écrit :
RFE (Recommandations d'experts formalisés) sur la sédation par des non anesthésistes pour des actes invasifs : 3 millions d'actes sans sécurité anesthésique !

Le SNIA s'inquiète des nouveaux guidelines européens conduisant à la prise en charge de l'anesthésie pour des actes d'endoscopie digestive par du personnel non spécialisé en anesthésie.

Pour la plupart de ces actes à visée diagnostique, les accidents sont inacceptables. Comme il est inacceptable de voir laisser l'administration de profofol à des IDE, qui devraient avoir une "formation spécifique", alors qu'une formation et un diplome d'infirmier anesthésite existe en France.

En dehors de tout corporatisme exacerbé, il est capital pour la sécurité et la qualité des soins qu'un personnel compétent et expérimenté prenne en charge ces patients.

En France, actuellement seuls deux métiers couvrent ce champ de compétence, à savoir le Médecin Anesthésiste-Réanimateur (MAR) et l'Infirmier Anesthésiste Diplômé d'Etat (IADE).

La spécificité de cette prise en charge, aux frontières floues entre sédation et anesthésie, ne doit pas être confiée à du personnel n’ayant pas une qualification approfondie, validée, éprouvée et régulièrement mise à jour dans ce domaine.

Aussi, le SNIA affirme que la prise en charge efficiente et sécuritaire des patients devant bénéficier d'une endoscopie digestive doit être assurée par un personnel spécialisé en anesthésie, qui est le seul professionnel à posséder le background nécessaire à la gestion des complications pouvant survenir.

Toute autre forme d’organisation, qui serait en dehors des références actuelles d’organisation de l’anesthésie en France, représenterai un sacrifice de la qualité et de la sécurité des soins, sur l’autel de la rentabilité.

http://www.sfed.org/News-Pro/Avancees-m ... copie.html

https://www.thieme-connect.de/ejournals ... 255728.pdf

Sources : http://www.snia.net/index.php?option=co ... :actualite

La publication polémique est ici
http://www.laryngo.com/forum/viewtopic. ... 02&start=0

J'attends avec impatience les réactions des sociétés "savantes" anesthésistes, "qui ne dit mot consent" !!!!

Iadement votre !

Extrait du site la SFED (site des spécialistes de l'endoscopie digestive) : http://www.sfed.org/News-Pro/Avancees-m ... copie.html

Avancées médico-scientifiques sur la sédation en Endoscopie

Des recommandations formalisées d'experts (RFE) sur la sédation par des non-Anesthésistes pour des actes invasifs, au premier rang desquels l'endoscopie digestive, viennent d'être émises fin novembre dernier lors de la réunion de synthèse d'un projet sous l'égide de l'HAS, coordonné par la SFAR et auquel participaient la SFED ainsi que la SNFGE.
La finalité de ce travail est de faciliter l'accès à la sédation pour nos patients dans les centres qui ne peuvent pas avoir recours à une équipe spécialisée en anesthésie-réanimation.

Dans le cadre de la 13ème Journée de Réflexion sur l'Endoscopie Digestive en France, Denis HERESBACH, responsable de la Commission Recommandations de notre Société, et l'Anesthésiste Bertrand DEBAENE (qui a officié pour les démonstrations d'endoscopie de VIDÉO-DIGEST 2010 à Poitiers) ont livré en détails ce qui s'appliquera ou du moins pourrait s'appliquer si toutes les modifications proposées par ces RFE sont validées par les autorités compétentes.

Voici les points-clés :

- la sédation serait possible pour les niveaux 1 (légère : réponse normale à la stimulation verbale, …) à 2 (modérée : réponse encore adaptée à la stimulation verbale ou tactile, …) d'une échelle en comptant 4 ;

- elle se ferait principalement par administration intraveineuse de midazolam ou de propofol, mais pour le moment se pose l'écueil de leurs AMM (prescription réservée aux AR), qui devrait être levé par l'AFSSAPS… ;

- cette administration ne pourrait pas être effectuée par celui ou celle qui pratique l'examen endoscopique et le personnel paramédical directement impliqué dans l'acte endoscopique ne pourrait pas participer à la sédation et à sa surveillance, qui feraient l'objet d'un rapport écrit ;

- les intervenants paramédicaux en charge de la sédation devraient avoir reçu une formation spécifique (reste à préciser si ces objectifs seraient nationaux ou définis par établissement et de toute façon contractualisés avec l'équipe d'anesthésie et/ou de réanimation de l'établissement), de même que le réalisateur de l'examen endoscopique.

Enfin, il a été présenté les grandes lignes du guideline européen* ; il ne concerne que le propofol et les Gastro-Entérologues mais il est globalement superposable aux recommandations proposées par la RFE française et inter-spécialités.

En conclusion, comme le disent nos deux collègues rapporteurs du projet en chantier depuis 8 ans, « si la partie médico-scientifique semble gagnée, la partie politique ne fait que commencer ! »

Effectivement, la réponse de nos docteurs va etre des plus interessantes... Restons vigilants!!! Cela dit, je vois mal les paramédicaux sans formation s'amuser à pratiquer une anesthésie aussi casse-gueule que celle qu'on réalise pour ces gestes...... en VS, souvent seul.... Je sais, c'est vrai..ya des fous partout!

Je travaille en Réa et nous petits IDE manipulons suf ultiva eto propo et ce en parfaite sécurité avec notre MAR. La réa tourne grâce à nous IDE sous formés! La pratique de A/R fait partie de mon quotidien et je vois mal ma DRH recruter 50 IADES pour nous remplacer...

Ellenador a écrit :Je travaille en Réa et nous petits IDE manipulons suf ultiva eto propo et ce en parfaite sécurité avec notre MAR. La réa tourne grâce à nous IDE sous formés! La pratique de A/R fait partie de mon quotidien et je vois mal ma DRH recruter 50 IADES pour nous remplacer...

J'ai travaillé en réa aussi avant de faire l'école d'IADE, je manipulais tout comme toi l'hypnovel le fentanyl , le narcozep et la morphine sans savoir vraiment ce que je faisais puisque j'appliquais strictement des prescriptions médicales précises!

Préparer des seringues ne faisait de nous des gens qui savaient ce qu'ils faisaient mais juste des éxécutants...

Ces seringues étaient destinées à des patients de réa cadrés par des MAR, pas à des gens biens portant qui doivent retourner chez eux dans la journée...

En effet tout comme toi je me trouvais "sous formé" car je ne comprenais pas tout et j'ai fait l'école, çà a changé mon regard sur les pratiques de certaines réanimations ...

Ce qu'il faut encore une fois distinguer c'est l'Aie la Sédation au bloc de patients qui devraient à peu prés tous s'en sortir et la Sédation de patient de réa qui s'en sortent pas tout le temps ;)

N'importe quel IDE est autorisé a injecter les produits qu'on lui prescrit. Les IDE de réa, des urgences ou de soins intensifs manipulent des molécules utilisées en anesthésie, hypnotiques, morphiniques, curares, antalgiques, antagonistes, amines...

Ça n'est pas pour autant que les IDE ont la compétence d'un IADE pour faire une anesthésie.

j'aimerai comprendre vos propos ellenador. personne ne remet en cause le travail des ides en anesthesie reanimation .La majorité des iade sont issus de ces services .Cependant l'activité n'est en rien superposable surtout sur un sujet tel que anesthesie et endoscopie. encore une fois il s'agit de travailler dans un environnement qui n'est pas comparable .
Vos propos , mais je peux me tromper , me font croire que vous seriez pres à endormir un patient car vous avez une experience en AR avec une certaine habitude dans la manipulation des produits d'anesthesie .C'est cela qui m'interroge (car là il n'est point question de presence d'un MAR a vos cotés , vous pratiquez une sedation( qui est une anesthesie jusqu'a preuve du contraire ) .
je ne comprend pas votre intervention sur ce sujet .

J'ai assisté plusieurs fois des gastro/colo en chambre, acte réalisé par un Gastro avec son équipe paramédicale. Et qui gérait l'anesthésie pendant que le MAR était occupé ailleurs? A qui demandait-on de pousser quelque chose? Le Gastro qui te regarde et qui te dit mais tu taffes en Réa tu sais le faire non?

Je dis simplement qu'il ne faut pas se voiler la face, a l'heure actuelle ça se passe comme ça! Je préfère que ce soit le Gastro que moi!

Ellenador a écrit :J'ai assisté plusieurs fois des gastro/colo en chambre, acte réalisé par un Gastro avec son équipe paramédicale. Et qui gérait l'anesthésie pendant que le MAR était occupé ailleurs? A qui demandait-on de pousser quelque chose? Le Gastro qui te regarde et qui te dit mais tu taffes en Réa tu sais le faire non?

3 personnes qui n'en ont rien a carrer de la qualité et de la sécurité des soins prodigués au patient... Mais bon, comme tu dis, a l'heure actuelle, c'est de plus en plus courant.

Quand je pense qu'on prétends remettre le patient au cœur du dispositif....

pouvez vous preciser votre exercice ,dans quelles conditions .

c'est bien , faut continuer comme çà .Mais la realité c'est qu'aujourd'hui un ide ne peut meme pas mettre un suppositoire sans une prescription , alors que celui endort seul un patient dans un service .C'est reducteur mais comme vous le dite cela se passe comme çà et il ne faut pas se voiler la face .
encore une fois pouvez vous detailler votre prise en charge .ex choix de l'hypnotique , gestion des VAS ..., reaction vagale ...
(rassurez vous je ne vous en veux pas personnellement , cordialement ).

Pose de Gep chez un patient tracheotomisé en VSAI et bien dépendant du respi. Patient imprégné au largactyl car précédents réveils sur le mode agité. Le Gastro veut du "Propo comme d'hab" alors toi tu pousses par tranche de 10mg tu passes ton patient en bipap tu vois qu'il devient hypotendu qu'il baisse sa fréquence....
Voilà!

merci pour votre reponse .Mais pensez vous scincerement que c'est comparable avec une prise en charge de ce meme patient qui aura le meme examen ,mais simplement 1an apres son passage en rea , arrivée en vsl le matin meme .c'est incomparable !! (je vous invite à suivre ce meme gatro au bloc endo , pour son activité .J'aimerai vraiment savoir si il va vous dire va pousse ton propo, tu connais toi , je sais que tu bosse en rea ).

Car c'est cela que nous relevons et que nous deplorons.Emplois de personnel sans encadrement par des MAR, sans formations reconnues et habilitées à la pratique de l'anesthesie.
une question si le gastro vous invite à utiliser du propofol , vous avez l'accord du MAR tout de meme .

Ca dépend du MAR, de toute façon lest toujours au courant de lexamen mais pas présent sil te sent il te laisse. Sil te sent pas tas le droit à linterne et pas celui en Anesthesie!
C'est clair qu'en dehors du cadre de la Rea c'est impensable, mais je trouve ça tout autant limite que ce soit à lIDE de Rea de le faire!

car le debat n'est pas sur les examens en reanimation .Mais sur l'emplois de produits d'anesthesie et la realisaation d'actes d'anesthesie dans le cadre d'examen endoscopique qui demain ne seront plus sous cette couverture professionnelle formée a cette pratique .
j'aime bien la notion de sedation.Elle ouvre des portes."c'est pas une anesthesie , c'est de la sedation............"

Ce qui m'enerve le plus est de lire sur le site de la SFED :"Des recommandations formalisées d'experts (RFE) sur la sédation par des non-Anesthésistes pour des actes invasifs, au premier rang desquels l'endoscopie digestive, viennent d'être émises fin novembre dernier lors de la réunion de synthèse d'un projet sous l'égide de l'HAS, coordonné par la SFAR et auquel.......


la sfar aurait participé à l'elaboration de ces recommandations , la meme qui ne nous reconnait que le droit de remplir les tiroirs .C'est incomprehensible.

Bonsoir
Sédation ou anesthésie

Vaste question car elle n'a pas la même réponse en fonction de l'objectif.



Pour moi :
- L'anesthésie
Correspond d'un point de vue générale à l'absence de réponse aux stimulations nociceptives.

- La sédation
la sédation d'un patient vigile n'est pas la même que celui qui est intubé.
Pour un patient vigile, elle correspond à un maximum de 5 sur le score de Ramsay
Au dessus, on s'expose au risque d'inhalation par la diminution des réflexes de protection.
Pour un patient intubé, elle est identique, voir parfois au niveau 6 du score de Ramsay en fonction des objectifs retenus.

Pour revenir à nos montons, lorsque le patient ne réagit pas lors de l'introduction de l'endoscope, cela correspond à de l'anesthésie.

On ne peut pas comparer l'activité en réanimation et celle de patient ambulatoire. le vécu de complication n'est pas perçu par le patient ou la famille de la même façon.

Comme pour les urgences, les urgentistes surf sur cette nuance sémantique qui les expose personnellement si une famille choisi la voie pénale plutôt que celle administrative devant une complication aboutissant à des séquelles. La justice a déjà répondu en condamnant l'hôpital. le reproche était que l'urgentiste n'avait pas fait appel aux spécialistes en l'occurrence en anesthésie pour la réduction d'une fracture.

Cordialement

philibien a écrit : .... la sfar aurait participé à l'elaboration de ces recommandations , la même qui ne nous reconnait que le droit de remplir les tiroirs .C'est incompréhensible.

c'est surtout scandaleux si tel est le cas.
J'attends de voire l'attitude des MAR lorsqu'il s'agira de former ces IDE à la "sédation".

J'y vois là un avant-goût de l'application de l'article 51 de la loi HPST, qui ouvre la porte à toute les dérives.