Habillement des infirmiers sapeur pompier

[loulig]

Oui, c'est ce que tout le monde dit, la majorité du temps, quand tout va bien, que ce soit au bloc ou en extra hospitalier, pas besoin des compétences d'un IADE.

Dans combien de cas le marquage peut avoir une utilité opérationnelle ?

Presque jamais.

Presque.
Sauf que quand on en a besoin, c'est justement parce que c'est la merde. Sinon, comme le disait l'autre, on ecrit SECOURS dans le dos de tout le monde.

Il ne s'agit pas seulement d'ego. On a fait deux ans d'études en plus et on a une expertise certaine dans l'urgence. Je ne vois pourquoi on va le nier sous pretexte de ne pas froisser les susceptibilité de deux ou trois frustrés.

Ces mêmes frustrés étant content de nous trouver quand ça part en sucette.

[Surcouf]

Et donc le cadre de santé se l'écrit dans le dos Parce qu'on sait jamais, si c'est "la merde" et qu'il met en œuvre ses compétences de cadre, Ca peut servir....
C'est marrant, les puer ne de posent pas ces questions la. Les cadres non plus, les médecins non plus....
Bref, c 'est très "IADE" comme questionnement, d'ou l'hypothese d'un doucis identitaire Plutot qu'un intérêt opérationnel.

Pourquoi ne pas mettre nos D.U. ?
Savoir que t'es formé en médecine de cata ou au PHTLS, Ca peut être utile.
Et l'Iade de pédiatrie, il le précise aussi, on sait jamais si il intervient sur des nourrissons...

[Surcouf]

Oui, c'est ce que tout le monde dit, la majorité du temps, quand tout va bien, que ce soit au bloc ou en extra hospitalier, pas besoin des compétences
....
Ces mêmes frustrés étant content de nous trouver quand ça part en sucette.

Je n'ai pas écrit qu'on avait pas besoin de nos compétences. Mais qu'il était rate que celles ci s'expriment.

Nous n'avons pas a agir en fonction des autres, qu'ils soient frustres ou pas.... Que l'on se distingue ou pas, Ca ne change rien pour le patient. Ca ne change que l'image qu'on envoie.
Mieux vaut se distinguer par la démonstration de notre expertise que par une bande patronymique.

[Libecciu]

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Gnagnagna IDE avant gna gna gni Infirmière d'abord gna gna gna gna gni .......

NOTRE METIER C'EST IADE !!!!

SI certains veulent se la jouer à l'américaine et tout marquer dans le dos et sur la poitrine comme des poulets de bresse on donne au moins la bonne AOC !!!

" on va pas mettre les DU " et tout ce qui est après IDE ... OK !
moi je dis : on va pas mettre non plus tout ce qui est avant IADE ..... et RIEN c'est bien aussi !

exemple : " aide soignant - Infirmier " ( beaucoup ont fait cette voie ) gnagnagni "pourquoi tu refuses de porter AS sur ton dos, tu es AS avant tout " gna gna gni ....

Un autre exemple de betise ? "Infirmier qui ne l'a jamais été mais qui était en fait Sage femme " - maintenant IADE


bref arretons de delirer .... si l'on veut absolument marquer le metier, c'est le bon, sinon on arrive à la connerie de ces textes qui font marquer n'importe quoi .....comme '"infirmier" pour des gens qui ne l'ont jamais été !!!!!

Au fait , les medecins ne marquent que médecin et il n'y a pas eu ce genre de debat ????

FAUX : Il y a eu le même débat chez eux mais il s'est soldé par un refus, les généralistes ne voulant pas se voir devalorisés vis àvis des AR ou urgentistes .... ET il a été aussi dit que si l'on faisait cela, les IADE le voudraient aussi et que "Infirmier anesthésiste" à côté de "médecin" pour un généraliste ce serait génant ... ( propos tenus dans des réunions à la sous direction à Asnières )
enfin certains medecins colonels volontaires sont gastro-enterologues ( SDIS 62 groupement cotier ) dommage, ça aurait eu de la gueule non ???

Enfin , le pb du marquage infirmier un problème d'abord IADE ? ben oui, c'est logique puique seuls eux ont une exclu de fonction, d'acte et de competence .... et finalemnt la seule formation spécialisation à l'urgence en dehors de celle reçue par tous par la formation SP ( revoyez vos programmes et recommandations )

Cela dit tu fais une autre erreur, le debat s'est déjà posé pour les puer aussi seulement, ils sont bien moins nombreux que nous dans les sssm !

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[Surcouf]

Nous sommes les seuls à avoir une formation à l'urgence... Et ?.....

Et c'est pour ça qu'il faut mettre ?

Parce qu'on est les seuls à avoir une exlclusivité... AU BLOC !!

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Oui, je suis en train de faire un ECG a un monsieur qui se plaint d'avoir mal dans la poitrine, mais je mets "IADE" dans mon dos parce que je suis le seul à avoir le droit de tourner la cuve de sévo...

Euh... Il est où le lien, là ?
---------

On est effectivement les seuls à avoir une formation à l'urgence et alors ?

Dans ce cas, je me mets un placard dans le dos : "Là je suis en tant que ISP, mais d'habitude de je fais du SMUR et du Rapat'"

Aprés tout.. Entre l'IADE qui n'a d'expérience d'urgence que son module de deuxiéme année et l'IDE qui pratique tous les jours ; tu crois que le toubib il est rassuré par qui ???
----------

La question de l'opérationnel ne se pose pas. Encore une fois, à part d'arriver sur un gros truc et que le toubib identifie rapidement quelles sont les ressources nécessaires, je n'en vois pas l'intêret.
Et cette situation n'est pas quotidienne.

Je reste persuadé que si on veut l'écrire bien gros, c'est juste pour que ça se sache. Et pourtant, on a vraiment pas besoin de ça pour faire valoir nos compétences.


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Les toubibs et les puer en ont déjà parlé ?
Trés bien, faisons comme eux.

le fait qu'on se pose la question parce qu'on est plus nombreux, ça n'a encore rien à voir.... C'est pas le nombre de personnes qui se pose la question qui fait la légitimité de la réponse.

[Mister Hyde]

Nous sommes les seuls à avoir une formation à l'urgence... Et ?.....

Et c'est pour ça qu'il faut mettre ?

Parce qu'on est les seuls à avoir une exlclusivité... AU BLOC !!

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Oui, je suis en train de faire un ECG a un monsieur qui se plaint d'avoir mal dans la poitrine, mais je mets "IADE" dans mon dos parce que je suis le seul à avoir le droit de tourner la cuve de sévo...

Euh... Il est où le lien, là ?
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On est effectivement les seuls à avoir une formation à l'urgence et alors ?

Dans ce cas, je me mets un placard dans le dos : "Là je suis en tant que ISP, mais d'habitude de je fais du SMUR et du Rapat'"

Aprés tout.. Entre l'IADE qui n'a d'expérience d'urgence que son module de deuxiéme année et l'IDE qui pratique tous les jours ; tu crois que le toubib il est rassuré par qui ???----------

et qui c'est qui fait appel tous les jours et toutes nuits aux IADE-qui-n'ont-jamais-fait de SAU/SMUR- parce qu'ils n'arrivent pas à piquer???

Eh ben tout le monde y compris les cowboys IDE

et si d'aventure et en état de detresse vitale je voyais rappliquer un toubib et un IADE, eh be je dis qu'ils ne mettront pas une demiheure pour me mettre les tuyaux, et je te le dis comme je le pense....


Il y a 2 sortes de toubibs au SAU/SMUR:

ceux qui aiment frimer avec des cowboys IDE impressionnables, et ceux qui apprécient de bosser en complémentarité, pour une efficacité maximale et en toute serenité, avec des IADE...

[loulig]

Vous êtes gentil surcouf, mais manifestement, il y a soit des hypoglycémies, soit des ECG à faire. Jamais de situations plus scabreuses.

Manifestement selon vous, il n'est nul besoin d'identifier un IADE parce que sa plus value ne s'exprimera jamais en pré hospitalier.

Même s'il existe parfois des protocoles spécifiques aux IADE ?

La question de l'opérationnel ne se pose pas. Encore une fois, à part d'arriver sur un gros truc et que le toubib identifie rapidement quelles sont les ressources nécessaires, je n'en vois pas l'intêret.
Et cette situation n'est pas quotidienne.

Avec la même logique : dans un équipage SMUR tout le monde sait qui est qui, donc nul besoin d'identifier les acteurs. Le médecin se présente à la victime et à sa famille, pas besoin qu'il y ait écrit en gros dans son dos TOUBIB. D'ailleurs, en général tout le monde s'en fout, ce qui compte c'est le bien de la victime.

Donc, de même comme les compétences de l'IADE ne serviront qu'exceptionnellement, nul besoin de l'identifier.

Je reste persuadé que si on veut l'écrire bien gros, c'est juste pour que ça se sache.

Ben ? oui, c'est bien cela.

[Surcouf]

Vous êtes gentil surcouf, mais manifestement, il y a soit des hypoglycémies, soit des ECG à faire. Jamais de situations plus scabreuses.

Manifestement selon vous, il n'est nul besoin d'identifier un IADE parce que sa plus value ne s'exprimera jamais en pré hospitalier.

Même s'il existe parfois des protocoles spécifiques aux IADE ?

.

Vous lisez bien ce que vous voulez...

Je n'ai pas dit que les compétences de l'IADE ne s'exprimeraient jamais ; mais RAREMENT.


Comprenez bien messieurs : LA COMPETENCE, CA NE S'AFFICHE PAS.

Vouloir afficher une compétence, c'est dénué de sens ; et surtout, ça n'a aucune justification opérationnelle.

[Mister Hyde]

Vous êtes gentil surcouf, mais manifestement, il y a soit des hypoglycémies, soit des ECG à faire. Jamais de situations plus scabreuses.

Manifestement selon vous, il n'est nul besoin d'identifier un IADE parce que sa plus value ne s'exprimera jamais en pré hospitalier.

Même s'il existe parfois des protocoles spécifiques aux IADE ?

.

Vous lisez bien ce que vous voulez...

Je n'ai pas dit que les compétences de l'IADE ne s'exprimeraient jamais ; mais RAREMENT.


Comprenez bien messieurs : LA COMPETENCE, CA NE S'AFFICHE PAS.
Vouloir afficher une compétence, c'est dénué de sens ; et surtout, ça n'a aucune justification opérationnelle.

T'as raison, des fois c'est l'incompétence qui devrait s'afficher...

Et pourquoi donc cher ami qu'elle ne s'afficherait pas, quand on est étudiant, on l'affiche, c'est bien un problème de compétence non?

[Surcouf]

Vous êtes gentil surcouf, mais manifestement, il y a soit des hypoglycémies, soit des ECG à faire. Jamais de situations plus scabreuses.

Manifestement selon vous, il n'est nul besoin d'identifier un IADE parce que sa plus value ne s'exprimera jamais en pré hospitalier.

Même s'il existe parfois des protocoles spécifiques aux IADE ?

.

Vous lisez bien ce que vous voulez...

Je n'ai pas dit que les compétences de l'IADE ne s'exprimeraient jamais ; mais RAREMENT.

Oui, des PISU spécifiques existent : combien ? 1 PISU sur 15 ? 2 sur 20 ?

Et effectivement, le médecin, l'IDE/IADE et le CCA de SMUR ont-ils besoin de s'identifier ? QUel est l'intêret ?
Je ne dis pas qu'il n'y en a pas ; je dis qu'il faut pouvoir le justifier.

Les ISPV sages-femmes disposent d'un autre marquage à mettre en place quand elles partent pour MAP ?

Comprenez bien messieurs : LA COMPETENCE, CA NE S'AFFICHE PAS.

Vouloir afficher une compétence, c'est dénué de sens ; et surtout, ça n'a aucune justification opérationnelle.

A priori, vous dîtes faire des trucs de folie à chaque fois que le bip sonne....
Je vous invite à avoir un discours un peu plus objectif et de prendre bonne note de vos interventions et de tenter de façon objective (là, ça va être difficile) de juger si vos deux années de spécialisation sautent aux yeux de l'ensemble des équipes et surtout, car c'est là le sujet, si le fait que votre marquage dans le dos a changer quoi que ce soit à vos interventions.

[Mister Hyde]

De toutes façons je crois que dans les services publics, il est imposés aux fonctionnaires d'afficher leur qualité, histoire de montrer à l'usager à qui il a affairei

isnt'it ????

[Libecciu]

Surcouf, je crois que tu fais semblant de ne pas comprendre .....les hommes ne sont ni des poulets ni des objets ... nul besoin d'étiquette en tout genre .... ce genre de hochet ne m'interresse pas .... nul besoin de toujours creer des boites pour y trier les gens ... Nous avons travaillé pendant des années sans ce genre de conneries à faire des sorties souvent bien plus dures que maintenant ( c'est pas un scoop qu'il y a bcp moins de desincars qu'il y a 10 ou 15 ans ) ... sans étiquettes à la con dans le dos.

Et puis quelques grands esprits ont gaspillé des heures de réunion et donc l'argent des contribuables ( dans certains pays avant une réunion, on donne le cout de revient horaire d'une heure de salaire pour les participants ) à discuter de la taille, la couleur, le titre de chacun ....bref à se B.... la N...... pour que toi et moi nous continuons à faire la même chose après ...
Hauts personnages qui ont surement aussi planifié la fermeture de petits centres etc etc .....

Je n'ai pas besoin d'étiquette dans mon dos pour travailler .... Mais si on m'oblige à en mettre une ( personne n'y est arrivé depuis 1997 ) qu'elle corresponde à mon VRAI metier et pas à l'imaginaire de grattes papiers, aux volontés de frustrés, ou à la boite dans laquelle on veut me placer ...

Je regrette que ce genre de connerie sans interet mobilise autant d'énergie et revèle tant de frustation, jalousies, de mégalo et autres valeurs humaines essentielles ..

Point barre pour moi ...


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[Mister Hyde]

J'ajouterais toutefois que à la place de l'usager, ce dernier à tout intérêt à savoir à qui il a affaire.

il m'est arrivé (en tant qu'usager) d'appeler le 15 pour une suspicion d'EP qui en était d'ailleurs une ...et de voir débarquer 4 cowboys mais qui étaient tous "ambulanciers"sans étiquette. Moi, professionnel et en plus de terrain, j'ai compris qui intervenait mais je crois que l'usager a droit à un minimum d'information et dans ce cas le minimum est l'affichage de la compétence de l'intervenant et donc appelons un chat un chat...

L'usager paie des impôts, il doit savoir ce qu'on lui envoie comme moyens en cas de detresse.

[Libecciu]

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Tout à fait d'accord avec toi ....

mais là il s'agit d'information minimale à donner à son patient et qui fait partie d'une approche humaine , en se presentant et non " d"affichage" aux yeux de tous, tout le temps !!

[Mister Hyde]

Je crois savoir que dans un but purement économique, on envoie les moyens les moins coûteux quite à reévaluer après bilan, mais même là, un pompier on le reconnait, et l'ISP notamment, mais 4 cowboys habillés avec un SMUR dans le dos qui te sautent dessus avec du matos et qui ne se présentent jamais, ça fait plus illusion qu'autre chose...
Pour moi et dans l'interêt du contribuable moyen en détresse, il doit savoir au minimum à qui il a affaire...

[Hermes]

Comme dirait la famille:Pourvu qu il y ai un medecin.....les autres ne sont que des petites mains

[Hermes]

ISP Samu meme reputation de cowboy......comme cité plus haut ils ne sont bons qu a porter l uniforme et mettre le 2 ton!

[Gawelle9]

Ah non!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Arrêtez de tout confondre, on peut être ISP sans être un cow-boy, faut pas exagérer quand même!!!!!!!

[loulig]

Comprenez bien messieurs : LA COMPETENCE, CA NE S'AFFICHE PAS.

Et c'est quoi qu'on affiche sur nos tenues ? Afficher IADE, c'est un peu différent d'afficher son CV, ça implique des compétences précises.

Vous, vous ramenez le DEIA au rang de n'importe quel DU. Et bien non, le DEIA nous confère des compétences particulières que n'ont pas d'autres spécialités. Si les puer, les SF, et les médecins ne veulent pas afficher leurs compétences, c'est leur problème. Moi je n'ai pas de problème d'ego, je suis IADE et ça ne me pose pas de problème de le dire. Si d'autres ont un problème avec ça, qu'ils fassent leur introspection.

Quant aux cadre, je crois bien que les "cadres" (sous off' ou officiers par exemple ...) se démarquent du commun des mortels par leurs marquages sur les situations où leurs compétences s'expriment ?

Quand je m'adresse à un médecin je me fiche qu'il en ai chié 9 ou 15 ans sur les bancs d'une fac et dans les couloirs moisis d'un CHU. Ce que je veux savoir c'est s'il a les compétences adéquates pour soigner la victime A souffrant de la pathologie B.

Et en général, lui il se contrefiche que j'ai une licence infirmière ou un master d'anesthésie, mais comme il sait que je suis IADE, il sait que je suis doué (entre autre) dans la gestion des tuyaux et des drogues qui sont vendues avec.

Donc oui, c'est bien mes compétences que j'affiche sur ma tenue, et c'est ce qui intéresse les gens avec qui je bosse. Savoir précisément et rapidement, en un coup d'oeil, quelles sont mes compétences exactes (ou supposées telles).

[Bruno huet]

Bonjour

Le débat continue et j’avoue que certains arguments sont intéressants car personnellement je n’y avais pas pensé.
Il est anormale qu’il n’y est pas de statut pour les SF et donc de ne pas pouvoir être identifier comme tel puisque cela correspond à leur métier surtout lorsqu’elles interviennent pour une intervention en rapport avec leur art, Idem pour les puéricultrices.
Le problème est différent pour les IBOD qui n’exercent leurs spécialités que dans les blocs.


J’ai bien compris que le débat avait déjà été entrepris à la DSC et que la réponse par rapport aux médecins est habilement recevable. Mais admettez que la réponse correspond bien à un sentiment de frustration entre collègue médecin, tout comme pour les IADE par rapport aux IDE.

Je reste persuadé qu’il est important d’identifier rapidement la fonction des intervenants.
L’étiquette ne correspond pas forcément à la compétence individuelle de la personne qui la porte mais cela correspond au minimum qu’on est en droit d’attendre.
Sur intervention, l’intervenant doit pouvoir rapidement être identifié par le patient, sa famille et les autres acteurs du secours.

L’IADE de par sa formation de spécialisation dans l’anesthésie/ réanimation et de l’urgence possède un plus, qui lui donne une légitimité supplémentaire par rapport aux autres acteurs.
Toute l’argumentation tourne autour de cela. Donc refuser aux IADE de pouvoir être identifié correspond bien au refus de reconnaissance de cette compétence supplémentaire.
L’individu réagit comme si cela remettait sa propre compétence en jeu, alors cela n’est pas du tout le cas.

Qu’elle est la plus value d’un IADE dans le cadre de l’activité pré-hospitalière, autant avec un médecin que sans en primaire ou en secondaire ?

Donc a vos plumes les IADE pour démontrer que votre formation ne correspond pas uniquement à mettre un tuyau dans un gosier.
Cordialement