ONI : appel à cotisation dès le 01/09/2009

Et c'est parti mon kiki,

La présidente de l'ordre des infirmiers, a annoncé vendredi 28 août lors d’une conférence de presse, que les appels à cotisation seront adressés aux infirmiers entre le 01 et 04 septembre 2009, accompagné d'un dossier d'inscription au tableau

Le fichier ADELI a été remis à jour récemment. C’est ainsi plus de 510 000 infirmières référencées qui vont recevoir un courrier envoyé de façon individuelle et contenant :

* une lettre de la présidente voir pièce jointe en pdf
* un dossier à remplir et à renvoyer à un prestataire de service voir pièce jointe en pdf
* une enveloppe portant l’adresse du prestataire de service

Le dossier de 8 pages comprend l’identité mais aussi le lieu d’exercice, les diplômes acquis, etc.
Celui-ci devra être rempli et renvoyé à un prestataire de service avant le 30 septembre avec un certain nombre de justificatifs comme photo d’identité (35/45), justificatifs de domicile, photocopie de diplôme d’Etat (recto et verso), et bien sûr un chèque de 75 euros à l’ordre national des infirmiers.

L’ordre a choisi de passer par un prestataire de service pour ne pas submerger les conseils départementaux.
Le prestataire va vérifier ces dossiers et les transférer aux départements qui pourront croiser les données avec celles qu’ils ont déjà.
Chaque infirmière recevra ensuite un caducée, une carte professionnelle et un justificatif de paiement.
(...)

infirmiers.com

Bob

Et ce sera 38500000 euros dans la poche pour flamber en représentations diverses et variées !!

cedr1c

- L'article 63 de la loi HPST stipule que les informations personelles seront transmises par l'employeur, donc rien à leur donner.

- Le 62-1 de cette même loi dit: « La cotisation doit être réglée au cours du premier trimestre de l'année civile en cours. »

- Seule la non inscription peut interdire d'exercer, le non paiement de cotisation n'est pas une faute grave.
http://minilien.fr/a0jh6r

- L'inscription adeli doit se faire sans demande du numéro d'inscription à l'ordre (cette demande a été reconnue illégale par le ministère l'an passé).

- Quid des cadres infirmiers après le jugement de Toulouse chez les kinés?

Conclusion: l'ordre tente déjà de passer en force, se croyant au dessus des lois.
(un petit renvoit en NPAI n'a jamais fait de mal à personne)

Yves Benisty

cedr1c a écrit :un petit renvoit en NPAI n'a jamais fait de mal à personne

Renvoyer une lettre en indiquant "n'habite pas à l'adresse indiquée" alors qu'il s'agit bien de son adresse (personnelle ou professionnelle), c'est faire un faux en écriture.

Comablack

Ahhh cet Ordre c'est toujours un dilemme. On s'aperçoit que c'est une instance désormais organisée hiérarchisée, dont l'ensemble de la profession a pris connaissance.Mais dont l'ensemble de la profession n'a jamais été consultée dans la grande majorité, sauf ceux qui s'y intéressent vraiment.Des bureaux standings, avec des frais standings pour une profession qui n'est pas à l'image de la façade qu'il propose.

Déjà premier réel contact: une lettre en nous demandant du pognon Gloupsss!!! Ca tousse, ça coince sauf si ils me promettent de rendre leur chemise si le gouvernement ne nous augmente pas ou du moins n'indexe pas les salaires sur l'inflation.

Leur caducée et leur carte professionnelle n'est qu'une vaste fumisterie pour copier l'ordre des médecins qui eux ont un réel poids dans le système de santé français. L'aspect sans la saveur ....

Allez Mesdames, Messieurs prouvez-moi que vous servirez à quelque chose, prouvez-moi que votre vrai but est d'améliorer les conditions de travail, d'améliorer les services et soins rendus aux patients. Prouvez moi que vous n'êtes pas en phase avec le devenir des hôpitaux français, que la T2A coule une partie de l'hôpital public et que ce qui est vraiment important c'est l'intérêt du patient.

Que vous aurez le cran de monter au créneau contre le gouvernement,et surtout que vous serez désintéressés de la position privilégiée que vous octroie l'appartenance à l'ordre. Et là et seulement là vous les aurez largement mérités vos 75 euros.

cedr1c

Yves Benisty a écrit :
cedr1c a écrit :un petit renvoit en NPAI n'a jamais fait de mal à personne
Renvoyer une lettre en indiquant "n'habite pas à l'adresse indiquée" alors qu'il s'agit bien de son adresse (personnelle ou professionnelle), c'est faire un faux en écriture.

Combien d'infirmiers n'habitent plus à l'adresse laissée lors de leur enregistrement Adeli? Je dois en faire partie...

Ne confondez pas, Yves, c'est l'ordre sur ce coup qui passe au dessus des lois en cours (cf la partie de mon message que vous n'avez pas cité).

Dopamine

Déjà premier réel contact: une lettre en nous demandant du pognon Gloupsss!!! Ca tousse, ça coince sauf si ils me promettent de rendre leur chemise si le gouvernement ne nous augmente pas ou du moins n'indexe pas les salaires sur l'inflation.

C'est vous qui choisissez de dire que c'est le premier contact réel. N'importe quel infirmier qui ne se voile pas la face est au courant depuis bien longtemps.

Quand aux salaires, le point d'index a été relevé récemment. Et l'ordre n'a rien à y voir et n'aura (directement) rien à y voir.

Leur caducée et leur carte professionnelle n'est qu'une vaste fumisterie pour copier l'ordre des médecins qui eux ont un réel poids dans le système de santé français. L'aspect sans la saveur ....

D'abord vous dites que l'ONI copie un système qui a du poids et ensuite que ce n'est qu'une façade. Copier une système qui a du poids dans les décision, c'est plutôt une bonne chose. Se comparer à l'ordre des médecins en revanche, c'est plus discutable.

Allez Mesdames, Messieurs prouvez-moi que vous servirez à quelque chose, prouvez-moi que votre vrai but est d'améliorer les conditions de travail, d'améliorer les services et soins rendus aux patients. Prouvez moi que vous n'êtes pas en phase avec le devenir des hôpitaux français, que la T2A coule une partie de l'hôpital public et que ce qui est vraiment important c'est l'intérêt du patient.

Si vous décidez d'avance de ne pas payer, ne venez pas ensuite dire que l'échec est imputable aux gens auxquels vous n'aurez pas donné les moyens d'agir.

Que vous aurez le cran de monter au créneau contre le gouvernement,et surtout que vous serez désintéressés de la position privilégiée que vous octroie l'appartenance à l'ordre. Et là et seulement là vous les aurez largement mérités vos 75 euros.

La présidente de l'ONI qui a probablement commis quelques erreurs de communication y est de ses deniers depuis le début. Et c'est aussi elle qui monte au créneau devant toutes les chausse trappes que lui a déjà monté le gouvernement qui évidement ne voit pas d'un très bon oeil le montage de cet ordre.

Par obligation, les comptes de l'ONI doivent être rendus publiques à chaque exercice. Vous pourrez donc juger sur pièces.

Yves Benisty

cedr1c a écrit :Combien d'infirmiers n'habitent plus à l'adresse laissée lors de leur enregistrement Adeli?

Dans ce cas, ça n'est pas la personne qui reçoit le courrier qui le renvoie.

dipri

Yves Benisty a écrit :
cedr1c a écrit :un petit renvoit en NPAI n'a jamais fait de mal à personne
Renvoyer une lettre en indiquant "n'habite pas à l'adresse indiquée" alors qu'il s'agit bien de son adresse (personnelle ou professionnelle), c'est faire un faux en écriture.

ecoute tu vuiendras avec les flics pour me matraquer
je me demande qui tu es pour nous dire que c'est super ce conseil de merde ;tu as des actions dedans !!!!!
et bien si tu es content de payer et bien paie camarade on verra la suite avec tous ces scribouillards nous en avons l'habitude à l'hosto
encore quelque chose qui servira à empocher de l'argent à se payer grassement les voitures de fonction.....
cette leboeuf ne répond jamais aux commentaires elle est sûrement au dessus de tout cela

Redw@n

S@lut à tous chers confrères,

Vu qu'il est obligatoire d'être inscrit à l'ordre (et bien que le règlement de la cotisation ne soit pas obligatoire pour exercer) est-il envisageable de récupérer sa cotisation en la déduisant sur les frais lors de la déclaration d'impôt?

En tant qu'étudiant IA doit-on s'affranchir de notre cotisation?

en effet nous sommes infirmiers mais pas réellement en exercice puisque en formation

zeb

En tout cas, dans le dossier d'inscription, y a pas la case adaptée pour s'inscrire comme Eia.

dipri

Yves Benisty a écrit :
cedr1c a écrit :un petit renvoit en NPAI n'a jamais fait de mal à personne
Renvoyer une lettre en indiquant "n'habite pas à l'adresse indiquée" alors qu'il s'agit bien de son adresse (personnelle ou professionnelle), c'est faire un faux en écriture.

yves dis moi un peu
tu n'en as pas marre de te faire racketter
tu es un peu comme jésus tu tends l'autre joue pour te faire enfler
on nous pond ce racket pour avoir le droit de travailler comme la mafia et en plus on nous rajoute l'împot carbone et tout cela en pleine cris e économique
tout va bien pour le meilleur du monde

Yves Benisty

cedr1c a écrit :un petit renvoit en NPAI n'a jamais fait de mal à personne

Yves Benisty a écrit :Renvoyer une lettre en indiquant "n'habite pas à l'adresse indiquée" alors qu'il s'agit bien de son adresse (personnelle ou professionnelle), c'est faire un faux en écriture.

dipri a écrit :tu vuiendras avec les flics pour me matraquer

Ça n'est pas mon rôle. Je réponds simplement à zedrik qu'il conseille de faire quelque chose d'illégal. Et les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

cedr1c a écrit :je me demande qui tu es

Je m'appelle Yves Benisty, et je suis infirmier anesthésiste diplômé d'État.

Redw@n a écrit :Vu qu'il est obligatoire d'être inscrit à l'ordre (et bien que le règlement de la cotisation ne soit pas obligatoire pour exercer) est-il envisageable de récupérer sa cotisation en la déduisant sur les frais lors de la déclaration d'impôt?

Ça ne dépend pas de l'ordre, mais de la loi de finances. À ma connaissance, pour l'instant, vous pouvez le faire si vous faites une déclaration en frais réels. Si vous optez pour le montant forfaitaire (10 %), c'est considéré comme inclus dans les frais professionnels.

Redw@n a écrit :En tant qu'étudiant IA doit-on s'affranchir de notre cotisation? en effet nous sommes infirmiers mais pas réellement en exercice puisque en formation

Est-ce que vous donnez des soins infirmiers ? À mon humble avis, oui, puisque les 2/3 de votre formation se passe en stage.

cedr1c a écrit :- Le 62-1 de cette même loi dit: « La cotisation doit être réglée au cours du premier trimestre de l'année civile en cours. »

Cet article ne concerne pas l'ordre infirmier, mais les ordres des médecins et des sages-femmes.

tu n'en as pas marre de te faire racketter

Bien au contraire, je suis très content de payer une somme qui va être dévolue à la défense de ma profession. Comparez au nombre de fois où vous payez et vous ne savez pas ce que devient votre argent.

Quant aux accusations concernant le prétendu train de vie des membres de l'ordre infirmier, deux réponses :

-si j'estime que les membres abusent de leur position, je dispose de mon bulletin de vote pour les sanctionner ;

-pour l'instant, l'ordre fonctionne avec les sous et la bonne volonté des élus ; je trouve malvenu de les soupçonner de racket et d'abus alors que pour l'instant ce sont eux qui déboursent.

cedr1c

Yves, quand vous rentrez dans vos quote-war, essayez au moins de garder les bons noms de posteurs. Cela vous évitera de m'attribuer des propos et de partir dans une diatribe qui n'a aucun sens du coup (dipri est iade aussi, non?)

Pour info, je connais la personne qui est à mon ancienne adresse, et il y aura un NPAI sans poser aucun problème. Aussi, pour le COSAL (j'ai tendance à plus croire les avocats qu'Yves quand on parle de droit), tout courrier reçu sur son lieu de travail peut être renvoyé en NPAI.

Pour finir, ce qui est légalement applicable à l'ordre des sages femmes et des médecins ne le serait pas pour l'ordre infirmier? Il faut peut être arrêter de se croire si différents, vous nous avez déjà fait le coup avec la cotisation qui serait minime, contrairement aux autres...

Enfin, Dopamine, effectivement, ne pas payer c'est favoriser l'échec de cet ordre. ceux qui y croient paieront, ceux qui ont peur aussi, mais ceux qui ne croient vraiment pas en cet ordre ne paieront pas dans ce sens, et cela reste une démarche logique. Pleurer sur celui-ci est payer aurait moins de sens. Mais y croire, s'y impliquer et cotiser, cela se respecte autant que ceux qui s'y opposent, cela reste un avis sur l'avenir de sa profession.
Pour ce qui est de la transparence sur les comptes, il faudrait peut être déjà que le national communique officiellement le budget prévisionnel et la répartition de celui-ci. Or, le retour du national fait par courrier (je peux vous en donner par mp, si vous souhaitez) aux CDOI se questionnant sur celui-ci est plus de l'ordre du "ce n'est pas votre problème, ni votre mission".

Yves Benisty

cedr1c a écrit :dipri est iade aussi, non?

Et vous ?

cedr1c a écrit :[...] tout courrier reçu sur son lieu de travail peut être renvoyé en NPAI.

Bien sûr... Il faudra expliquer ensuite pour quelle raison vous recevez votre fiche de paye et votre courrier syndical, mais pas les courriers de l'ordre.

cedr1c a écrit :Pour finir, ce qui est légalement applicable à l'ordre des sages femmes et des médecins ne le serait pas pour l'ordre infirmier?

Fantastique... Vous êtes un menteur, vous citez un article de la loi hpst en laissant croire qu'il concerne l'oni alors que cet article concerne les professions médicales. En vous appuyant sur cet article qui ne nous concerne pas, vous tentez de faire croire que la demande de cotisation est illégale puisqu'elle arrive après le deuxième trimestre. Soit dit en passant, ce qui est illégal, c'est de ne pas régler sa cotisation avant la fin du premier trimestre. La loi n'interdit pas de la réclamer au deuxième trimestre (et donc de décaler la date de recouvrement).

Pour votre malheur, quelqu'un s'aperçoit de votre mensonge. Mais comme la mauvaise foi ne vous étouffe pas, vous essayez encore de nous faire croire qu'on a tort.

cedr1c

C'est donc pour m'attaquer que vous avez inventé cette fausse citation?(que vous n'avez pas rectifié)
On parle d'un sujet concernant les infirmiers, et il me semble que je le suis, libre après à Maxime ou autre de n'autoriser l'inscription qu'aux iades (mon profil est plutôt clair), mais ce n'est pas à vous de le décider, il me semble.

Contrairement à vous, Yves, je ne vous ai pas qualifié de menteur ou de quoi que ce soit, vous semblez perdre un peu votre calme, non?

Ma fiche de paie, c'est mon employeur qui me la donne, pas un organisme privé extérieur (et je la reçois à mon ancienne adresse, encore). Pour le courrier syndical, vous devez confondre avec une autre personne.

Enfin, ce qui s'appliquera à un ordre s'appliquera à un autre, ou alors juridiquement il va y avoir de grosses failles à explorer, un peu comme les kinés l'ont fait à Toulouse avec cette histoire des cadres.

Pour finir sur du concret, le reste intéressant peu, je suis prêt à prendre un pari avec vous sur le nombre de non cotisants ou sur la hausse de cotisation l'an prochain.

cedr1c

zeb a écrit :En tout cas, dans le dossier d'inscription, y a pas la case adaptée pour s'inscrire comme Eia.

Un ESI fait aussi des soins infirmiers, mais il n'a pas besoin de s'incrire. Il faut s'inscrire pour exercer, or, un étudiant exerce-t-il?
Les soins que vous faites sont ils sous votre responsabilité?

(ce sont juste des questions)

Yves Benisty

cedr1c a écrit :C'est donc pour m'attaquer que vous avez inventé cette fausse citation?(que vous n'avez pas rectifié).

Arrêtez de jouer les martyr. Je fais l'effort de citer plutôt qu'à répondre sans rien citer ou en citant tout. Il est possible que je fasse des erreurs de temps en temps (au passage, vous m'accusez d'une erreur, mais vous ne précisez pas où). Mais si ça vous concerne, c'est un complot ?

cedr1c a écrit :On parle d'un sujet concernant les infirmiers

Pour vous, ça tourne à l'obsession. Avez-vous pensé à participer aux forums sur les machines à pain pour dénigrer l'ordre infirmier ? Il paraît qu'un bon nombre d'infirmiers utilisent des machines à pain.

cedr1c a écrit :Contrairement à vous, Yves, je ne vous ai pas qualifié de menteur ou de quoi que ce soit, vous semblez perdre un peu votre calme, non?

Je ne vois pas en quoi je perdrais mon calme en qualifiant un menteur de menteur. Vous mentez en affirmant qu'il est normal de renvoyer un courrier adressé à votre adresse en indiquant npai sur l'enveloppe. Vous mentez en affirmant que l'article de loi que vous citez concerne l'ordre infirmier. Vous mentez en connaissance de cause, partant du principe "mentez, il en restera toujours quelque chose".

cedr1c a écrit :Un ESI fait aussi des soins infirmiers, mais il n'a pas besoin de s'incrire.

La formation d'iade est une spécialisation. Pendant votre formation, vous êtes infirmier.

cedr1c

La formation d'iade est une spécialisation. Pendant votre formation, vous êtes infirmier.

Exercez vous ce métier pour autant?
(la question est plus intéressante que les insultes si "confraternelles", et autres intentions que vous me prêtez; vu la portée de votre avis et les messages précédents les notres, je vous y laisse)

cedr1c

edit.