induction enfant en SMUR

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Modérateur : Marc

tracman
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induction enfant en SMUR

Message : # 23492Message non lu tracman »

bonjour,
j ai recemment participer a un colloque d'urgentiste ou un sujet interressant etait traité.
prise en charge du TC grave chez l' enfant
je pose une question sur les drogues a utilisé pour l'induction en sequence rapide chez l'enfant de moins de 2 ans.
un des rea me repond DIPRIVAN...je lui repond que nos urgentiste ne pousseront pas de DIP..
il me repond de la celo.....oui mais sa fait pas dormir....
l etomidate est contre indiqué....en sachant qu il faut limité les ACSOS et evité les drogues inotrope neg...hypovolemiante....
alors qu en pensez . :smt025
merci
bonnemine
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Message : # 23494Message non lu bonnemine »

salut,
en effet moi j ai la notion que pour des enfants de moins de 2 ans la sequence rapide sera la suivante :
atropine 10 a 20 gamma/ kg
keta 2 a 3 mg/ kg
celo 2 mg/kg
voila la kéta a des effets sympathomimétiques indirects, l atropine contre balance une éventuelle bradycardie induite par la célo et la kéta n est pas contre indiquée dans les TC malgré ce que l on peut souvant lire ici et la.
voila
max35
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Message : # 23504Message non lu max35 »

pour ma part, voila ce qu'il est préconisé pour l'induction du TC notamment en pédiatrie.

La drogue de prédilection pour induction enfant de moins de 2 ans présentant un TC reste le thiopental.
Il est anticonvulsivant, permet un réduction de la consommation d'oxygène, réduction du débit sanguin cérébral, réduction de la pression intracranienne (PIC) et donc amélioration de la pression de perfusion cérébrale (à la condition que l'hémodynamique systémique soit préservée).
De plus le thiopental a des effets hémodynamiques modérés, s'il est bien manipulé( c'est à dire induction lente surtout si grosses doses)

les doses d'induction sont de:

- Nourrisson : 2 à 4 mg/kg par voie intra-veineuse
- Enfant : 4 à 5 mg/kg par voie intra-veineuse

Bien évidemment , il est associé à la célocurine dans le cadre du préhospitalier avec estomac plein.

La kétamine reste contre indiquée dans le TC du fait de l'élévation de la pression intra-cranienne qu'elle entraine
Dopamine

Message : # 23505Message non lu Dopamine »

l etomidate est contre indiqué....en sachant qu il faut limité les ACSOS et evité les drogues inotrope neg...hypovolemiante...
L'éto est une bonne molécule pour limiter les ACSOS.
Diminution de la PIC, tout en évitant les variations hémodynamiques et donc en maintenant la PPC.
en effet moi j ai la notion que pour des enfants de moins de 2 ans la sequence rapide sera la suivante :
atropine 10 a 20 gamma/ kg
keta 2 a 3 mg/ kg
celo 2 mg/kg
Plutôt hard la kéta comme seul "hypnotique".
En plus de l'augmentation de conso d'02 et de l'augmentation de la PIC, cela ne semble vraiment pas adapté au TC.
La drogue de prédilection pour induction enfant de moins de 2 ans présentant un TC reste le thiopental.
[...]
amélioration de la pression de perfusion cérébrale (à la condition que l'hémodynamique systémique soit préservée).
De plus le thiopental a des effets hémodynamiques modérés, s'il est bien manipulé( c'est à dire induction lente surtout si grosses doses)
Le souci, c'est qu'on est dans le cadre d'une ISR (si j'ai bien compris la question) et qu'on prend rarement le temps de faire une injection aussi lente qu'il le faudrait pour préserver l'hémodynamique. Et le problème justement pour les TC, c'est que la baisse de l'hémodynamique serait plus délétère pour le patient que les propriétés conservatrices précitées.

Perso, je vois Eto Celo. Classique.
bonnemine
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Message : # 23506Message non lu bonnemine »

bonjour,
en effet il est décrit une augmentation du métabolisme cérébral et de la PIC avec la kéta.
Il faut cependant toujours penser aux acsos quand on prend en charge un TC.
Le premier facteur aggravant la morbi-mortalité des tc sont les épisodes hypotensifs!! Ne serait ce qu un seul.
Donc le plus important est d'endormir le traumatisé de le mettre au repos de l'oxygéner et d'éviter l'hypotension.
Ensuite la sédation-analgésie fera appel a un morphinomimétique et ue benzodiazépine qui diminuront la PIC et la consommation cérébrale en O2.
Le thiopenthal est tres cardio depresseur et ne permettra pas de conserver une bonne hémodynamique, quant à l'éto c'est contre indiqué chez le moins de 2 ans et de plus il est tres décrié pour l'insuffisance surénalienne majeure qu'il entraine, même aprés injection unique, augmentant ainsi la mortalité des patients. Et certainement pas que pour les patient ayant un sepsis...
bicquet
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Message : # 23507Message non lu bicquet »

les recommandations actuelles sont:
-Etomidate si + de 2 ans
-ketalar si - de 2 ans
-avec de la celo biensur!

entretien de la sedation avec fenta et midazolam ( 1-2mcg/kg/mn)
bicquet
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Message : # 23508Message non lu bicquet »

Après il n'y a pas de produit parfait; il y a tjs 1 truc qui pose pb avec chaque drogue mais le but c d'etre le moins deletere que possible!
alors il y a tjs certains qui preferent l'eto, d'autres le ketalar, d'autres le pento avec tjs de trés bonnes raisons............mais les experts ont fait 1 chois entre la peste et le cholera
:souris :souris
Dopamine

Message : # 23509Message non lu Dopamine »

de plus il est tres décrié pour l'insuffisance surénalienne majeure qu'il entraine, même aprés injection unique, augmentant ainsi la mortalité des patients. Et certainement pas que pour les patient ayant un sepsis...
Certains ont proposé de prendre en charge ce problème en administrant d'emblée une hydrocortisone après l'utilisation d'Eto. Je n'ai pas eu de retour sur les résultats.

Avez vous des références biblio pour les recos en dessous de 2 ans ?

L'absence d'AMM pour les médicaments chez les enfants n'empêche parfois pas les "pratiques validées par l'usage".
tracman
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Message : # 23510Message non lu tracman »

merci pour toutes vos reponses :cheers
bonnemine
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Message : # 23511Message non lu bonnemine »

dopamine voila la référence biblio :

Modalités de la sédation et/ou de l'analgésie en situation extrahospitalière


Conférence d'experts
1999 - Texte court
disponible sur le site de la sfar
Louise Michel

Message : # 23584Message non lu Louise Michel »

Chez nous, il est dit :

- ISR TC : Pento - Celo
- ISR Hémodynamique instable : Eto - Célo si > 2 ans
- ISR Hémodynamique instable : Kéta - Célo si < 2 ans

En pratique au bloc (pas en SMUR) : Propofol - Célo pour tout le monde.
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