MAPAR: MAR ET IADE, RESPONSABILITE

[E.IADE]

Hello à tous.

Le 6 juin au congrès MAPAR à Paris, un exposé concerne la responsabilité dans le binôme MAR/IADE.
Je serais très curieuse de savoir la profession de la personne qui fait l'exposé ainsi que son contenu. Quelqu'un sur ce site sera t-il présent et pourra t-il nous faire un petit résumé succinct afin d'apprécier l'idée générale?
Merci par avance.

[Maxime]

Ah oui, ça serait une très bonne chose !

Avis aux reporters en herbe !

[calimero.in.bloc]

Hello à tous.

Le 6 juin au congrès MAPAR à Paris, un exposé concerne la responsabilité dans le binôme MAR/IADE.
Je serais très curieuse de savoir la profession de la personne qui fait l'exposé ainsi que son contenu. Quelqu'un sur ce site sera t-il présent et pourra t-il nous faire un petit résumé succinct afin d'apprécier l'idée générale?
Merci par avance.

j'etais au MAPAR mais je n'ai pas pu assister à l'exposé pour cause d'avion mais j'ai lu l'article dans les communications scientifiques du MAPAR 2009 (cadeau du MAPAR)
exposé par Claude Ecoffey
service d'Anesthésie-Réanimation Chirurgicale 2, Hopital Pontchaillou, Université de Rennes 1, 35033 Rennes Cedex9. E-mail: claude.ecoffey@chu-rennes.fr
Dans son exposé il fait un rappel de l'évolution des décrets IADE, cite le très célèbre Maître Cohen qui a fait toute la lumière sur notre décret à la demande de la SFAR.
quelques exemples de ce qui a pu se dire:
" La formation spécifique de l'infirmier anesthésiste en fait un collaborateur du MAR pour la mise en route de la procédure et de l'adaptation de celle-ci en fonction des besoins physiologiques du patient sous la responsabilité du MAR, à qui il doit en référer."
" Par ailleur, l'accueil, l'installation, l'HYGIENE relèvent d'un rôle infirmier spécifiquement adapté à l'environement du bloc opératoire. L'IADE aura aussi toute compétence dans la gestion du site d'anesthésie, de la préparation de la salle en fonction du type de chir et des demandes spécifiques prévues en consultation."
dans sa conclusion entre autre:
En dehor de l'urgence extrême et vitale pour laquelle l'IADE est tenu de mettre en oeuvre bla bla bla , l'IADE ne peut remplacer le MAR dans son rôle médical.
"Il faut également noter que le travail actuel sur le référentiel de l'ingénierie de la profession IADE avec pour objectif un arrêté de formation du métier n'est pas une redéfinition des textes et des décrets de compétence qui restent toujours applicables. Néanmoins , l'organisation des services, la variabilité quantitative et qualitative des personnels suivant les structures, la pénurie de moyens ne doit pas amener à des dérives et à des pratiques en dehors de la réglementation et des recommandation de la SFAR".
Hé bien je crois que c clair.

[Bruno huet]

Bonjour

NON c'est pas claire .


On utilise souvent des extraits pour argumenter son discours.
Il y a quelques années, la SFAR avait publier un extrait d'une décision de justice "article dont le nom de Maitre Cohen apparaît "ou il était dit dans les conclusions du juge qu'un IADE ne pouvait pas endormir seul dans la salle. Oui mais on a volontairement oublié de dire que l'accident avait eu lieu avant 1993 et que dans ce décret de l'époque il était précisé en présence du médecin.

Certaines recommandations sont inapplicables, comme le N+ 1 un organisme de MAR l'avait souligné en soulignant qu'il fallait engagé un nombre de MAR et d'IADE absolument non disponible sur le marché.


"En dehor de l'urgence extrême et vitale pour laquelle l'IADE est tenu de mettre en oeuvre bla bla bla , l'IADE ne peut remplacer le MAR dans son rôle médical. "

D'accord mais il existe bien une nébuleuse.
L'urgence ne permet pas de dépasser ses compétences, c'est réglementaire.
Si la SFAR reconnaît que dans le cas d'une urgence on peut bla bla bla c'est être en contradiction avec tout ce qu'on peut lire et entendre parfois sur nos possibilités professionnels.

Afin d'éviter des conflits d'opposition entre MAR et IADE la nébuleuse existera toujours, il faut bien un chef d'orchestre reconnu, un pilote et un copilote.
Imaginez si le copilote discute toutes les décisions du pilote.

Dans le cas d'urgence l'IADE applique les techniques de sauvetage qu'il connaît et qui lui sont enseignées, pour moi il n'y a pas besoin de protocole.

Pour donner un exemple, sur un ACR je peux intuber/ perfuser/ adrénaliner dans les règles de l'art mais dans le même temps je fait aller ou prévenir mon doc. Pour le reste j'attends mon doc ou je l'appelle pour avoir de consignes supplémentaires, je choque seulement si je suis sur de moi en gardant une tracabilité du tracé, idem pour la cordarone etc...


Dans la pratique il faut savoir ce qu'on peut entreprendre et qui reste dans notre compétence ( 5 ans d'étude c'est pas 12 ans ) et c'est pas facile tous les jours mais cela ne fait il pas le charme de notre métier.

Attention à nos décideurs de ne pas bloquer une partie de l'activité chirurgicale par des décisions trop corporatiste.

Bruno Huet

[Maxime]

Hotesse d'accueil, agent de ménage et petite main de préparation de la salle, technicien GBM (le fameux "pourquoi ca sonne")...

Ils ont oublié "de préparer le café en salle de repos" et "de s'assurer que les sabots de l'anesth soient lavés et rangés au bon endroit pour qu'il ne les cherche pas".

Merci a caliméro pour nous avoir fait remonter ces infos du congrès, c'est bien qu'on soit au courant de ce qui s'y dit. Si d'autres ont pu y participer, n'hésitez pas

[protolo]

ben ,chez nous (n'est-ce-pas eiade !) en terme de responsabilité mar -iade ,on progresse bien puisqu'avec certains mar ,le fait d'oser aller pisser pendant un bloc reléve de la precription médicale ...............
encore heureux que l'on ne boit pas le café que l'on à soit mème préparé ,c'est diuretique !!!!!!!!!!!

[E.IADE]

Merci Calimero in bloc d'avoir répondu à mon appel!

Tout d'abord, je ne comprend pas la véhémence suscitée par ce qui est cité de l'exposé: les aspects abordés me semblent justes (Eh oui, nous serons quoi qu'il arrive toujours un copilote, après, le fait de reconnaitre les compétences propres du copilote et de le rémunérer en conséquence c'est une histoire différente).
Ce qui me gêne plus ce sont les aspects non abordés de notre decret (i.e. l'autonomie suggérée dans le décret et qui fait que le débat existe) car, selon moi, l'aspect essentiel du problème ce situe bien là...
Je voulais m'assurer que l'exposé était bien fait par 1 médecin (c'est de l'humour). De cette manière, on évite qu'un juriste vienne tenir un discours impropre vis à vis de la SFAR (du genre: "en tant que juriste, lorsque je lis "l'IADE est apte à appliquer les techniques de l'AG/ALR/ etc.. après CPA" signifie autonomie au sein du binome mar iade au BO) et puis, autosuffisance oblige, un médecin est beaucoup plus apte à parler de legislation qu'un juriste (c'est toujours de l'humour)

[recoxib]

la SFAR ne veut pas déroger aux textes de loi, l'anesthésie est un acte médical et uniquement médical . les IADE sont donc " réduit " à un simple role de préparateur de salle comme le sont les " pseudo iade " canadien.
Et bien rendons à César ce qui appartient à César et appliquons toutes les volontés de la SFAR : arrivez le matin , préparez la salle , le materiel et les produits en fonction du patient et du type d'anesthésie, intuber ( parceque la SFAR pense que ça fait plaisir à l'IADE ) et ne faite pas plus.
nous sommes que des infirmiers , nous ne sommes pas des prescripteurs alors à chaque fois que vous penser qu'il y a besoin de réinjecter ou de modifier la cible de l'AIVOC appeler le MAR et proposer lui votre réflexion (faut il encore qu'un IADE puisse réflechir ? ) n'agisser que si vous détenez une prescription écrite , datée et signée par le MAR ( selon la loi nous ne pouvons pas agir d'une autre maniere ).
faites ça toute une journée ( et plus si le MAR est résistant ) et vous verez que la loi a parfois un gout amere ( le café sera froid d'ailleur ).
APPLIQUONS LA LOI SEULEMENT LA LOI, ET VOUS VEREZ LA LOI CHANGERA!!!!!!
nous avons l'avenir avec nous, la démographie médicale est déclinante et nous avons déja entre les mains la possibilité de faire chi-- ceux qui pensent nous reléguer à des taches ménageres. alors agissons !
les solutions sont parfois devant nos yeux et nous ne les voyons pas.

[Nozinan]

Je le crie depuis le début !

[sbcpitbull]

pour ceux qui ne l'aurait pas lu et pour se faire sa propre idée:

[sbcpitbull]

[sbcpitbull]

[sbcpitbull]

[sbcpitbull]

[sbcpitbull]

[heliosvp]

On peut rééditer le message de la page 642 qui est en miniature SVP ?
Merci +++

[sbcpitbull]

Je refais ca de suite probleme de taille d'image

[sbcpitbull]

tiens c'est pas parfait mais c'est lisible là

[heliosvp]

Merci beaucoup !

[kaaron]

Marci pour la doc !
Mais bon, rien de nouveau quoi... toujours le même discours. Ils doivent se sentir menacés quelque part car ils le rabâchent en long en large et en travers.