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Posté : 21 mai 2009, 19:41
par Maxime
Y'a quelques années, Gainsbourg avait brûlé en public 500 francs...
Je crois qu'on va tous faire pareil avec notre cotisation :)
Ras le bol
Posté : 21 mai 2009, 20:22
par Bruno huet
Bonjour
Devant autant de mépris, une seul solution.
-Campagne d'information auprès des collègues et des médias.
- DEMISSION générale de tous les conseils.
- Boycotte des cotisations.
Je ne vois pas l'intérêt d'être ponctionner pour un organisme inopérant.
Cordialmement
Posté : 21 mai 2009, 20:34
par Schtroumph.grognon
bonsoir maxime, bonsoir alain,
J'avoue ne pas comprendre vos messages. La présidence appelle à la suppression d'articles "diffamatoire pour la profession, ne devrait-on pas être d'accord avec elle, la soutenir ? ou j'ai manqué des épisodes dans le débat...
SG
Re: Ras le bol
Posté : 21 mai 2009, 21:08
par Yves Benisty
Bruno huet a écrit :Je ne vois pas l'intérêt d'être ponctionner pour un organisme inopérant.
Si certains dépensent de l'énergie pour le rendre inopérant, c'est justement parce qu'il a un fort potentiel.
Posté : 21 mai 2009, 21:16
par Schtroumph.grognon
YES !!! enfin!
Re: Dans le genre oppression, le 2eme effet Kiss-cool
Posté : 21 mai 2009, 23:08
par Contre Ordre Infirmiers
Schtroumph.grognon a écrit :Voici une lettre de la présidence de l'Ordre aux sénateurs (...)
Pourriez vous citer vos sources? Merci d'avance.
http://codi.xooit.fr/t271-Quand-la-loi- ... .htm#p2646
Posté : 21 mai 2009, 23:13
par Schtroumph.grognon
Y'en a-t-ils qui voudraient être la source de tout ? Ont-il la tête si grosse.. sachez que ma source est le pdf lui-même de la lettre de la présidence... non ! je ne fréquente pas votre blog (qui compte encore que peu de personnes), et j'en suis forte aise... désolé de vous décevoir. Et atterré de constater l'existence d'une telle aberration.
Ah au fait, moi je suis de ceux qui sont exemptés de cotisation pourtant je prevois de faire un don...c pour dire...
Posté : 22 mai 2009, 08:32
par Contre Ordre Infirmiers
Et bien tant mieux si vous avez eu cette info par d'autres sources.
Ce qui m'étonne, c'est qu'en tant que pro ordre, vous alliez contre l'ordre express de votre présidente de ne pas diffuser ce genre d'infos hors interne.
Vous en êtes dispensé?
Vous m'en voyez fort aise.
Vous voulez cotiser?
C'est votre droit.
Je n'en disconviendrais pas.
Vous voyez, moi je ne vous traite pas "d'aberration", au plaisir.
Posté : 22 mai 2009, 09:41
par Schtroumph.grognon
On peut adhérer à des idées en gardant une indépendance. Sinon bien évidemment ce n'est pas vous l'aberration. Le mot était un peu fort, peut-être... mais j'arrive pas à concevoir que l'on ne veuille pas de l'Ordre, pour moi ce n'est qu'un plus pour la profession.
Posté : 22 mai 2009, 11:09
par Maxime
Le message que j'ai posté n'est pas contre la présidente, mais un simple constat qui me fait dire que l'ordre, qui a encore tout a prouver et qui doit encore convaincre la majorité des infirmiers, est en train de se faire encore plus mettre au placard qu'il ne l'était déjà grâce au HCPP.
Manque de soutien de la base, volonté de le museler par notre gouvernement... Oui, je me pose des questions sur l'intérêt d'une telle cotisation au final
Wait and see...
Posté : 22 mai 2009, 12:10
par Schtroumph.grognon
Je comprend tes doutes Maxime et je les partage en partie (pas en ce qui concerne le doute sur la cotisation). Ne crois-tu pas que pour se positionner, il faut ce qui fait le nerf de la guerre, de l'argent. on ne peut pas se pointer la "fleur au fusil" pour défendre la profession. Il faut un staff, une équipe de com, des outils, des locaux, une organisation structurée, etc... Cela ne peut se faire sans argent. Au dela des tes propos, ne crois-tu pas non plus qu'avant d'être contre l'Ordre on doive en voir les actions avant de le juger ? plutôt que de polémiquer sur des choses bien hypothétiques à ce jour. Ménager les susceptibilités est chose ardue dans la profession, elle doit pas être facile la place... y'a qu'a voir dans les équipes comment cela se passe.
Personnellement, je fais le pari de Descartes qui disait ça : "je crois en dieu, car s'il existe j'irai au paradis", je traduis pour que l'on ne me dise pas que je crois en la présidence comme un dieu et que je recherche un place à l'ordre... je veux dire par là : je fais le pari de croire en cette idée qu'est l'ONI car si elle fonctionne on en retireras que des bénéfices. Mais bien sur la confiance n'exclut pas le contrôle, il pourrait y avoir des dérives, cela serait un drame. Bref à mon sens, il faut donc soutenir, étayer, critiquer, conseiller, débattre... Perso je jugerais après 2 mandats. on ne peut pas en un mandat, qui va globalement servir à asseoir l'ordre dans ses prérogatives, tirer des conclusions. Et il faut encore qu'on laisse l'ONI se structurer... les amendements de la loi HSPT monter bien que l'on veut en faire un miroir aux alouettes (ou aux pigeons devrais-je dire) et par là encore une fois, nous prendre pour de vrai cons. comme d'hab : "ils sont bien braves ces IDE qui bossent dans des conditions pas possibles avec un salaire de merde, et en plus regardez, ils sont content ils en redemandent"... eh ben basta ! Du corporatisme nous fera pas de mal, il faut que l'on se défende. Perso, je suis certain que cela ne peut que passer par l'unité de la profession, par la cohésion de tous. Bref,vaut mieux être derrière le train pour le pousser à avancer que le regarder pour voir s'il avance... cela n'engage que moi, mais je comprend ce que tu dis, je ne te jette pas la pierre, j'essaie peut-etre (trop?) de convaincre.
Oui
Posté : 22 mai 2009, 13:38
par Bruno huet
Bonjour Excellent argumentaire que je partage.
Il est vrai que l'ordre dérange par ses positions, sa capacité à mobiliser, etc.
Ma provocation n'avait comme objectif que d'envisager une solution extrême.
Il faudra bien dans le cas ou l'ordre devenait un paravent réagir.
Cordialement
Posté : 22 mai 2009, 14:05
par Alex
l'Ordre est un outil que l'on donne à la profession, pour le moment il commence juste à être utilisé ... et on voudrait déjà nous le reprendre ou le casser !!!

Posté : 22 mai 2009, 14:16
par Maxime
On s'éloigne du sujet du topic...
Je ne suis pas contre l'ordre des infirmiers, et je vais payer ma cotisation. Et je ne participe a aucun site qui a pour ambition, que je trouve illusoire, de faire supprimer l'ONI. Il est là, et il faudra faire avec. Les syndicats et apparentés s'agitent, tentent de s'organiser, mais bon, ça retombera comme un soufflet.
C'est peut être une bonne chose pour les IDE, ils verront a l'usage comme tu dis, mais pour les IADE, je ne vois pas ce que ça peut apporter.
Pour moi, et c'est personnel, la seule issue que je vois pour faire reconnaître notre profession, c'est un droit de prescription limité, avec les responsabilité et donc le salaire qui va avec. Le master, c'est un beau papier qui fait plaisir, mais qui ne garantie réellement aucune vraie revalorisation. Prenons des responsabilités, nous pourrons argumenter les quelques centaines d'euros que nous méritons. Ça intéressera le gouvernement quand les MAR partirons tous en retraite d'ici quelques années.
Ça n'est en rien dans les objectifs de l'ONI (ou alors, j'ai raté une grosse étape), car ce statut nous en ferait probablement sortir. Je pense que nous nous retrouvons comme une minuscule entité au sein d'une énorme machine, et que ça ne nous sert pas pour avancer.
Rien ne nous empêche de nous mobiliser par nous même, ordre ou pas, donc je n'ai rien fondamentalement contre cet ONI, mais je ne vois pas ce a quoi il va nous servir à nous en tant qu'IADE.
Pour ma remarque sur la cotisation, c'est vrai qu'elle restera en travers de la gorge de mon portefeuille, mais on ne vas pas revenir dessus, il y a un topic sur le sujet.
http://www.laryngo.com/phpBB2/viewtopic.php?t=3028
Posté : 22 mai 2009, 14:55
par Schtroumph.grognon
salut maxime,
peut-etre vais-je rester éloigné du sujet mais...
Tu parles d'un élargissement de nos compétences... je suis pour aussi, tout comme pour les IDE dans le cadre des expérimentations lancées par Berland. Justement à mon sens la profession evoluera, l'ONI pourra nous y aider (un peu comme au quebec). En tout cas c'est ce que je désire. Donc a-t-on disparaitre, je ne pense pas... va-t-on évoluer, je le souhaite, je le pense même. Et l'ONI nous profitera à tous... d'ailleurs peut-etre que des commissions se mettront en place (IDE, IADE, Puer, IBODE...)
Les temps sont dur, ils le seront encore quelques années mais je pense que dans 8 ans si on en reparle on aura bien avancé. Encore un pari?... on ne se refait pas, on dirait. Sur ce je clos mes posts sur le sujet.
Posté : 22 mai 2009, 18:05
par Invité
je viens juste rajouter une petite couche... sur la cotisation à l'Ordre.
La majorité des conseils départementaux avaient votés des motions pour demander une cotisation annuelle ne dépassant pas les 30 euros. (et on retrouve tout ça dans le topic dédié) la présidente de l'ordre à fait campagne pour se faire élire en disant qu'elle était là pour faire monter les voix des conseils départementaux. Or là , on se retrouve TOUS complètement dupés puisque c'est le bureau national qui a décidé SEUL et SANS concertation.
Franchement j'ai vu le budget de l'ordre, il faut arrêter les aneries !! par exemple un budget de plus de 500 000 euros par an pour faire fonctionner un site internet, faudrait demander à la présidente de venir faire un tour ici, on lui montrera qu'avec moins de moyens, on est pas aussi ridicules. Il faut être cohérents quand même.
Etant membre (suppléant) du CNOI ici, et comme nous devons rencontrer la présidente du CNOI d'ici quelques jours, je n'hésiterai pas à lui faire remonter les interrogations que nous nous posons ici en tant qu'IADE: reconnaissance des études, de la profession. Je vous dirait quelle est sa position et ce que l'ONI compte faire aussi. d'ailleurs j'invite les EIADE alsaciens à sauter sur cette occasion de la venue de la présidente du CNOI... sachez qu'elle doit aller un peu partout en France maintenant pour calmer les esprits et s'expliquer sur la suite... profitons en !!!
Posté : 22 mai 2009, 20:19
par Maxime
$@int0 sinon a écrit :Franchement j'ai vu le budget de l'ordre, il faut arrêter les aneries !! par exemple un budget de plus de 500 000 euros par an pour faire fonctionner un site internet, faudrait demander à la présidente de venir faire un tour ici, on lui montrera qu'avec moins de moyens, on est pas aussi ridicules. Il faut être cohérents quand même.
500 000 euros !!!!!
Quand je pense que d'ici quelques jours je vais faire un post pour annoncer nos besoins en dons pour 2009, soit environ 200 euros TTC...
Ils recrutent pas à l'ONI ? :)
Posté : 22 mai 2009, 22:26
par kaaron
$@int0 sinon a écrit :d'ailleurs j'invite les EIADE alsaciens à sauter sur cette occasion de la venue de la présidente du CNOI... sachez qu'elle doit aller un peu partout en France maintenant pour calmer les esprits et s'expliquer sur la suite... profitons en !!!
Tu m'appelles quand elle vient ?
Posté : 22 mai 2009, 22:55
par Invité
et pour enlever des doutes sur ce qui se passe, lisez
lepopulaire.fr l'article du 15 avril 2009 sur l'ordre... ça vaut le coup!
Kaaron je te MP pour le reste....
Posté : 22 mai 2009, 23:08
par BOUËDRON YVONNICK
Salut sainto,mais le lien pour visualiser l'article, je ne l'ai pas trouvé.
merci