myster hide a ecrit :
j'ai envie de faire à hauteur de ma rémunération de merde, c'est à dire engager le moins possible ma responsabilité, Alors même s'il y a une burne à côté de moi, c'est lui qui morfle et pas moi...car lui cautionne complètement ce système
bon sang que cela fait du bien de lire cela car meme si l on ne pense pas qu a l argent , pourquoi faire plus ( je ne suis pas feneant et j ai bosse sans mar pendant pres de 10 ans ici et la ...apd rachi ktc caudales ...) mais vu comme nous sommes consideres stock et autres , je ne vois pas l interet d induire seul , pour faire faire des economies de mar a notre hopital ou a notre clinique ...qui en tirent les benefs , toujours les memes et ce n est pas nous ...

Le danger d'en faire de moins en moins, c'est qu'on sera de plus en plus facilement remplaçable par moins qualifiée que nous ...

Je ne pense vraiment pas que ce soit UN argument car quand j'ai fait "anesthésie" en 1983, j'étais IDE et faisais autant sinon plus que maintenant...de garde seul avec mater etc...

Je crois que vous vous trompez de chemin, jouer au docteur ne nous a jamais rien apporté...il faut défendre bec et ongle ce pour quoi nous sommes formés, sans allez jusqu'aux extrémités qui nous rapprocheraient des nurse- anesthetists US, votre fantasme inavoué qui est inapplicable dans nos contrées...!

Il ne s'agit pas d'en faire de moins en moins, il s'agit déjà d'être reconnu pour ce qu'on fait. Et les économies que je fais faire à mon hopital, le temps médical que je fais gagner, j'aimerai bien en voir un peu la couleur. Et j'aimerai bien que ce temps et cet argent gagné serve à quelque chose d'un peu utile.

Mister Hyde a écrit :Je ne pense vraiment pas que ce soit UN argument car quand j'ai fait "anesthésie" en 1983, j'étais IDE et faisais autant sinon plus que maintenant...de garde seul avec mater etc...

Je crois que vous vous trompez de chemin, jouer au docteur ne nous a jamais rien apporté...il faut défendre bec et ongle ce pour quoi nous sommes formés, sans allez jusqu'aux extrémités qui nous rapprocheraient des nurse- anesthetists US, votre fantasme inavoué qui est inapplicable dans nos contrées...!

On veut pas jouer au petit médecin, de toute façon je n'ai pas besoin de te rappeler que le décret nous y autorise, nous avons le DROIT d'endormir seul des patients si tout est en règle (consult', accord du mar, protocole), et c'est qui est fait tous le jours en France, les colos/gastros, les FIV, les IVG ...

Se borner à dire je ne veux pas rester seul ou faire seul des gestes qu'on a le droit de pratiquer c'est ouvrir la porte à la dévaluation de notre profession.

Si c'est pour remplir des seringues, quand j'étais IDE en réa je savais très bien le faire et les Mar le savent aussi, ouvrir une station d'anesthésie devient de plus en plus simple ...

Nous ne pourrons défendre notre statut d' "exclusivité d'exercice" que par les moyens avec lesquels nous l'avons acquis, et ce n'est pas, à l'évidence, en se gargarisant de pouvoir endormir seul...puisque je l'ai fait à maintes reprises sans aucun problème pendant des années en étant IDE et seul...

c'est un IADE et syndicaliste réaliste qui parlent....

Il faut se dire que nous en sommes au point où nos revendications sont dans un tiroir et qu'un autre est ouvert pour retrograder de 20 ans...

et les MARs, ça les arrangerait pas d'avoir comme dans le temps des IDE formés sur le tas bien dociles et tout à fait capables de faire sans baragouiner de la théorie?

je pense que si...

Mais Hyde, il ne s'agit pas de se gargariser, comme tu dis, mais d'effectuer un constat: dans notre pratique quotidienne, nous sommes amenés à endormir seuls certains patients. Ni on n'en tire de gloire ni on le revendique, c'est juste un fait. Peu importe la motivation profonde du MAR qui nous laisse le faire, cet acte se déroule quotidiennement. Il s'agit juste de leur faire reconnaitre, ou admettre plutôt.
Sans gloriole, acte de cowboy ni revendication agressive.




Si tu l'as fait à l'époque en étant IDE et seul, pourquoi es-tu malgré tout devenu IA puis ISAR puis IADE?

Mon cas comme celui d'une vingtaine d'autres est assez particulier, avoir le papier nous permettait de faire du SMUR sans doc à bord, là on ne se posait pas de question d'être seul car il n'y avait plus de toubib pour faire le job...c'est celui qui était de garde en réa qui gérait nos inters...

Notre job est regardé de près par les MAR dont nous dépendons qu'on le veuille ou non et ils veulent bien qu'on fasse mumuse avec un beau stetho autour du cou mais sans le statut qui va avec évidemment, par contre ils ne voient absolument pas d'inconvénient à ce que notre taf et son encadrement juridique actuel soit payé le double...ils demanderaient d'alleurs une évolution de leur salaire en conséquence...

Je rappelle une fois de plus que les sage pfemmes n'ont pas de salaire particulièrement intéressant même en ayant acquis leur beau statut, alors que nous, nous avons grimpé dans les années 1990 grâce aux luttes et sans jouer sur les compétences...enfin voila, au bout d'un moment certains, nombreux je pense, ne prennent plus de risque avec le système et s'entourent de toutes les précautions, vu les remerciements dont ils bénéficient en retour...

Mister Hyde a écrit :
Au SNIA vous êtes tous comme ça, on peut induire seuls pour que tchi, ya pas besoin que tu signes sous ton avatar, j'avais deviné...

Effectivement je revendique mon appartenance au SNIA, syndic pro, considérant que l'union fait la force.

J'ai appris l'anesthésie en tant que IDE, tu n'as rien à m'apprendre, sauf que moi, à un certain moment j'ai envie de faire à hauteur de ma rémunération de merde, c'est à dire engager le moins possible ma responsabilité, OK mec?

Eh mec, je n'ai pas la prétention de t'apprendre l'anesthésie mais si tu acceptes d'engager ta responsabilité pour du "pognon", tu peux en gagner beaucoup en travaillant pour les pétroliers et para pétroliers mais pour ça il faut bouger. Si ça t'interresse, tu peux me contacter sur MP.

Alors même s'il y a une burne à côté de moi, c'est lui qui morfles et pas moi...car lui cautionne complètement ce système, alors que le tien est borderline et ne marche que quand il n'y a pas de problème.

C'est consternant! En clair tu laisses la burne à coté de toi faire une connerie même si elle engage le pronostic vital du patient? Effectivement le juge n'est pas loin car tu frôles la non assistance à personne en danger.Cela m'étonne de toi, je suis inscrit depuis 2 jours mais je connais ce forum depuis quelques années, et il me semble que tu es quelqu'un de sensé et pro.

Plus de sécurité...oui j'ai souvent pensé qu'une induction à deux IADE était l'idéal...mais encore une fois tu ne convaincras que certains IADEs.

Je suis tout à fait d'ccord avec ça.

Nos compétences vont évoluer. Les pratiques avancées liées au Master rendent cette évolution inévitable.

La question a se poser est donc bien de savoir comment, pas si on est d'accord ou pas. Parce que si on ne participe pas aux décisions sur le comment, d'autres le feront pour nous. Le CEEIADE notamment, est en première ligne, avec les représentant de nos organisations syndicales.

Nier l'évolution de notre métier et de notre spécialité, c'est nous nier nous même. Entre le début des années 80 et le début des années 2000 (conférence de presse de la SFAR du 18/09/2003), doublement de l'activité anesthésique en France, et en même temps, mortalité liée a l'anesthésie divisée par 10. Excusez du peu.

"On faisait aussi bien avant, et on avait pas tout ça" me sortent souvent les vieux anesthésistes. Ben non, désolé.

Beaucoup de choses ont évolué dans le bon sens, et il est inévitable que ça continue. Je ne sais pas si l'induction seul est une bonne voie, mais beaucoup de choses vont changer dans les années a venir. A nous d'être des acteurs, pas des spectateurs.

Pour les cow-boys du SNIA

T'inquiètes pas je me suis toujours débrouillé pour ne pas laisser faire n'importe quoi, mais à la fin c'est usant, car ce ne sont pas des cas isolés...donc de toute façon oui j'ai fait plein de trucs un peu comme tout le monde, frimé, joué les cow-boys, zorros et autres fantasmes plus ou moins réalisés (souvent moins...), mais avec l'âge , on s'assagit, on devient raisonnable, comme on dit, peut-être même sage...pragmatique aussi...au moins au boulot, le reste est une autre histoire...

Tu me files 2500 balles en fin de carrière? OK je fais pour ce qu'on me donne pas plus, donc je joue la sécurité du patient et la mienne avant tout....puisque le docteur est indispensable...et ben qu'il soit là quand il le préconise dans sa société navrante savonnante et moussante...comme vous dites...chacun est responsable de ses propres actes? et ben c'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd, voila m'ssieurs dames....meuh alors!!!!

Voilou, il fut un temps les MAR nous apprenaient à poser des voies tunellisées, des drains thoraciques...etc..quand ils ont pris conscience qu'on pouvait leur piquer leur job pour trois rien en retour (1,5 SMIC), ils ont dit "non"...ça peut se concevoir non?
Au moins pour l'usager...

Je me répète, nous avons obtenu quasiment le même salaire que les sage-femme sans chercher à gagner en "indépendance", donc en responsabilités...vous me suivez?

Notre véritable problème est de pouvoir cryogéner les blocs selon la formule consacrée...de là dépendra sinon notre salut, du moins notre salaire...

Comme ce syndicat n'a rien à proposer pour la cryogénation, il a toujours pensé à éluder le problème en proposant de rogner sur les prérogatives du MAR qui lui est évidemment arquebouté sur la défensive...un cercle vicieux vieux de 30 ans qu'il vous faut admettre...m'sieurs dames...et ce d'autant que le salaire en conséquence n'a pas l'air d'être un objecif clairement affiché, il ne l'a jamais été d'ailleurs...!

Maxime a écrit : Je ne sais pas si l'induction seul est une bonne voie.

Ce n'est sûrement pas une amélioration de la sécurité. Pour autant, si ça fait avec un MAR immédiatement disponible à proximité, et pour des ASA 1/2, ça ne me semble pas non plus être une atteinte majeure à la sécurité. Prôner plus d'autonomie dans l'exercice quotidien des IADE, ça veut dire faire gagner de l'argent et du temps médical à nos employeurs. C'est certes bien, mais on court aussi le risque de se faire conspuer par nos chers meilleurs collaborateurs au non de la sécurité de l'acte d'anesthésie. Et comme Hyde, je n'envie pas la place des SF qui se retrouvent avec énormément de responsabilité et un salaire encore plus "amusant" que le notre.

En Rapport à ce qu'a écrit Mister Hyde plus haut:




A la vieille rengaine habituel sur le SNIA, tu dois en rêver la nuit c'est pas possible, chez nous ça s'appelle une tisse.

C'est de nouveau caricatural et désolant, le noir et le blanc, les méchants et les gentils etc ...

Je ne rentrerai pas dans ce jeu là ...

soit tu acceptes soit tu cherche ailleurs!
si les mar sont ok et qu'ils peuvent intervenir ça ne me choque pas
tes collegues ne sont pas inconscients je pense?

Bonjour

Mister Hyde

Je comprends ton amertume, mais cela ne doit pas engendrer une remise en question de ton savoir faire.
Tu as connu le premier SMUR para médicalisé avec des IADE pendant de nombreuses années.
Il est difficile d’accepter que brutalement, on te retire ton activité au regard que les budgets permettent le recrutement de médecin.
Etre supervisé par un médecin qui débute dans le prè hospitalier n’est pas toujours facile surtout lorsqu’on le faisait sans lui hier.
Mes anciennes collègues ont vécu cela, dans le domaine de l’anesthésie lorsque la flopé de CES ont envahie les blocs.
Les pratiques évoluent, il faut s’adapter, je pense qu’aujourd’hui les IADE doivent revendiquer leur place dans la para médicalisation.

La formation

Effectivement, à une époque, il existait des Faisants fonctions d’IADE.
La formation sur le terrain ne sera jamais équivalente à celle qui est apportée par une formation mixte d’apport théorique et pratique.
Le SNIA s’est battu et a obtenu la disparition des FF, ce qui explique peut-être en partie ton avis sur le SNIA.

Argumenter la sécurité.
Trop facile,
La formation, les textes, la SFAR nous permettent ils de prendre en charge de façon encadré certains patients. Je réponds oui.
Par pure provocation, on pourrait exiger la présence d’un médecin à H24 dans les services pour des raisons de sécurité. On pourrait exiger de retirer la possibilité d’injection IV aux infirmières au regard que le patient peut toujours avoir une mauvaise réaction et que seul le médecin sera agir rapidement.

Pour ce qui est de la rémunération

Je partage ton avis, cela est minable dans la fonction publique, mais des collègues ont fait le choix de travailler en intérim et sur vacation au taux compris entre 30 à 35 euros/heure ( Traif Ile de France).
Ce qui fait un salaire de 4680 à 5460 euros. Les SF n’ont pas cette possibilité.
Ces salaires sont donnés au regard de ce que tu peux réaliser.

Moi aussi, j’ai accepté des conditions de travail plus que limite, pour les raisons que tu as souligné ( Frique, égo,etc.). L’age, l’expérience m’ont amené à plus de sagesse.
Je sais dire non lorsque les conditions ne sont pas dans les règles, pour autant je ne renie pas ce que je peux entreprendre sans remettre en cause la sécurité des patients.

Je commence à être un dinosaure comme toi, la différence résulte dans la capacité du combat a mené pour notre profession. Moi aussi, je n’était pas d’accord avec la position du SNIA sur certains dossiers. J’ai quand même continué à être adhérent et je fais parti aujourd’hui du bureau car je crois que notre combat est juste, que d’autre se sont battu pour moi à une époque ou la spécialisation a failli disparaître.
Cordialement à toi

Bruno huet a écrit :

La formation

Effectivement, à une époque, il existait des Faisants fonctions d’IADE.
La formation sur le terrain ne sera jamais équivalente à celle qui est apportée par une formation mixte d’apport théorique et pratique.
Le SNIA s’est battu et a obtenu la disparition des FF, ce qui explique peut-être en partie ton avis sur le SNIA.

Pas de bol Paul, j'ai fait la formation deux ans pile après le DE, et donc bien avant que l'exclusivité soit acquise de haute lutte par la CIA (précurseur coordination inf) et l'UFMICT/CGT déjà en IDF, et donc le SNISFAA futur SNIA d'obédience IA principalement provinciaux...mais qui faisait la pluie et le beau temps , décidant sans concertation les arrêts de grève...Donc voilà pas d'amertume par rapport à ce point précis d'exclusivité!

Argumenter la sécurité.
Trop facile,

ce n'est pas trop facile, elle est au centre des préoccupations par rapport au patient, et un peu la notre aussi je crois, car un pépin arrive statistiquement au moins une fois dans notre carrière, donc à un moment, surtout vers la fin, oui on a presque tous tendance à se référer un peu plus aux recommandations...

Pour ce qui est de la rémunération

C'est là que le bât blesse, ton syndicat n'a jamais été fichu de mettre ce point en ligne de mire, alors qu'il motive tout, et notamment la relève. Vous avez toujours préféré acquerir une indépendance que les sage-pfemmes ont obtenu et n'ont jamais pu monnayer par ailleurs. Sinon que de grèves pour acquerir l'accès automatique en CS et le DE! Vous voyez bien qu'il n'y a que comme ça que ça fonctionne dans ce pays!

Donc dire qu'on aura un master et ajustement salarial juste avec des réunions, excuses-moi pour le sourire manquant mais j'ai les lèvres qui commencent à gercer!

si un syndicat quelqu'il soit veut gagner en crédibilité en France avec des types comme Sarko, il faut qu'il prévoit rapidement un plan B et être en mesure de bloquer l'activité bloc, puisque c'est que comme cela que ça fonctionne dans notre bon pays de France. Il me semble qu'il y a un gros retard à combler s'agissant de tes potes.

Tout aussi cordialement mon cher Paul!

A la lecture de ce post je crois que nous ne savons toujours pas ce que nous voulons ni comment arriver a ce que les uns et les autres pensent etre le mieux pour la profession.
Le master est sur les rails , c est surement une bonne chose ,la reconnaissance de ce que nous avons fait depuis des années ( pour ne pas dire décennies ,oui je commence a etre bien vieux...) et surtout de ce que nous faisons encore aujourd hui dans nos blocs respectifs (ou smur rea sspi...) n est pas et ne sera pas d actualité tant que nous n aurons pas fait ce qu il faut pour démontrer que tous ces sites fonctionnent en partie grace aux iades. ( je sais pas seulement )
La question etait devons nous endormir seuls , les uns disent oui montrons leurs que nous savons le faire et nous serons reconnus ( it s a joke , je prepare ma vae pour le master du stok !!!) cela fait des annees qu ILS savent bien qui fait tourner la boutique alors si il devait y avoir eu reconnaissance cela aurait déja éte fait ( gouvernement quel qu il soit , sfar et cie ...),les autres dont je fais parti pensent qu'il n'y aura de salut qu en bloquant le systeme et nous en avons les moyens , quoiqu on puisse en penser.
Lorsqu on voit la sncf menacer de bloquer tous les week end de decembre et arreter tout apres une petite reunion, cela fait rever , au fait quelqu un sait ce qu ils ont obtenus en si peu de temps ?
Je respecte profondément ceux et celles qui s investissent dans les diverses reunions pour faire evoluer notre profession ,mais j ai bien peur comme dit hyde que nous finissions comme les sage femmes , plus d autonomie et de responsabilites pour... 90 euros .
J ai pendant toute ma carriere engager ma responsabilite bien au dela des prérogatives et des textes qui me disaient si j avais le droit de faire ou pas , tout cela sans aucune arrière pensée ( d argent ou de cowboy ...) mais juste en pensant aux patients et parce qu on me le demandait ET surement aussi parce que d anciens mar et anciens iades m avaient surement a peu pres bien formés .
Maintenant la question est, a mon sens , que faire :continuer a endormir seul et attendre la fin des differentes reunions pour savoir si nous serons reconnus à notre juste valeur ( professionnelle et pécuniaire ...stock compris ) et de cela je doute fortement ou bien devons prendre les devants et raisonner a l inverse:
bloquer le systeme et demontrer ce que nous pensons tous, plus ou moins , sans iades , cela fonctionnera peut etre quelques temps , mais pas longtemps.
maintenant ...

Je suis bien d'accord avec vous et même en faisant parti du SNIA je suis ok pour le blocage absolu des programmes opératoites réglés, mais encore faudrait il que tous suivent, ce qui ne sera pas le cas.
Arréter de taper sur le SNIA, le SNIA se bouge, le SNIA travaille pour notre avenir et entre autres actions, les siennes sont tout à fait respectables et efficaces.
Merci à ceux qui se dévouent.
On peut faire une grève du zèle, mais il faudra tenir, et le risque c'est que les MAR travaillent seuls et que nous soyons déclarés non indispensables.
On peut faire Blocs morts mais il faudrait que les 7500 IADE restent chez eux et ça, ça m'étonnerai car la plupart craignent les sanctions.
Pourtant tout le monde sait bien que l'union fait la force.
Moi je suis prête, DE de 73, IADE de 87, je n'ai plus rien à perdre!
Néanmoins je comprends ceux qui hésiteraient face aux attitudes répréssives des chefs d'établissements.
Alors soyons et restons corporatistes et unis dans l'action et peut être qu'enfin l' IADE sera reconnu et indispensable à l'anesthésie dans tous les secteurs comme le sont les MAR.

Il faut peut-être cultiver sérieusement notre pouvoir de nuisance, chaque mouvement de grève a toujours porté un peu de fruits, Pour le reste les faits parlent d'eux-mêmes, en une carrière quasi complète, je n'ai pas l'impression d'avoir changé de "standing", exclusivité en anesthésie, NBI, DE, catégorie A active, accès CS, grilles controversées, prime de 120 balles que pour le public...
mais aussi pertes des gardes, donc de revenus, et celles qui ont été faites, 3 ans de temps de passés à l'hosto en garde pour mon cas, et qui ne comptent pas pour la retraite.

Et au quotidien le taf est moins interessant, en 30 ans que d''autonomie et de confiance perdue...

Si une stratégie type opération zéro IADE ou quelque chose comme ça n'est pas sérieusement envisagée ou mise au point, nous perdrons tout, et plus rapidement que c'est venu...