Mdr ! Ben nous on jette des bouteilles à la mer ...! Finalement, on essaie tous de profiter de la plage ;)

On te compte avec nous quand même ?

Je suis partant pour la lettre.

On te compte avec nous quand même ?

ok j'en parle à ma promo et aux 1er année demain...

HeartBeat a écrit :

$@int0 sinon a écrit :ah bon et pourquoi les IADE ne devraient pas faire grève et ne seraient pas concernés ? alors il y a ceux d'après 2002 et d'avant 2009 ?
un vieux sage a dit l'union fait la force...
et si tu crois que les IADEs sont tous heureux de la situation, c'est faux.
en faisant grève à l'école, on peut te causer des soucis... nombre d'heures de formation pas atteint pour présenter le DE, problèmes administratifs, etc... et puis ça va faire combien de personnes: un max de 150 à Paris pour crier devant le bureau de Bachelor Academy ? J'ai connu ça à l'époque où on revendiquait le même salaire que nos ainés en 2002... et plouf..
on a vraiment besoin d'être tous ensemble.
la grève avec les IADE touchera bien plus: grève au bloc et par là même impossibilité d'encadrement des EIADES (chez nous, on les renvoie systématiquement à l'école les jours de grève). L'impact est autrement plus large et médiatique.

Salut,

Désolé je voulais dire l'inverse de ce que j'ai tapé !!! Je pense qu'il faudrait justement le soutien des IADE pour que la grève ne soit un feu de paille ! Mea culpa !

un moment je me suis dit qu'on allait encore dans le mauvais sens... n'imaginez pas que les IADE diplomés ne soient pas concernés. Ne faites pas l'erreur de vous passer de ce soutien et de mobiliser. Le mouvement n'en aura que plus d'ampleur. Vous êtes aussi notre relève...et dans quelques mois nos collègues. Il y a déjà trop de castes dans le métier. ceux d'avant 2002, ceux d'après et les EIADE, ...on pourrait quand même trouver un socle commun et se réunir. j'en parlerai avec Kaaron sur Strasbourg et j'invite des collègues a se concerter avec les EIADE de leurs régions... c'est la PROFESSION qui doit se mobiliser en ENTIER pour être mieux reconnue, et revalorisée, que ce soit dans les études, le diplome, le salaire, la reconnaissance. On est clairement menacé de disparaitre, unissons nous pour monter au créneau.

Hello !

Pas de mystère : ce n'est que rassemblés que nous nous ferons entendre ! Il est évident que nous souhaitons avancer avec les diplômés... et dans le bon sens ! Nous invitons donc les IADE à parler de ce sujet avec leurs stagiaires ... et vice-versa !

Si notre mouvement peut donner des idées de mobilisation aux diplômés, nous aurons atteint un de nos objectifs dans la lutte pour la défense de la profession.

Kaaron, je te propose de passer en MP pour la rédaction.

Ok


Sinon plus globalement j'ai fait qq recherche sur les SF et leur obtention du grade Master...
Ils(elles) souhaitent comme nous passer à l'universitarisation de leurs études et ont obtenu un grade Master pour le moment, du moins en parole car celui-ci n'a pas été adopté au sénat !!
Ils(elles) continuent donc à se mobiliser pour l'obtention effective du GRADE Master et continuent à réclamer un diplôme Master mais celui-ci sous-entend une formation intégrée au ministère de l'éducation et non plus de la santé, bref beau bordel mais pourquoi pas dans l'avenir proche avec la refonte des études médicales...

Les IDE devant, eux(elles), dans un premier temps obtenir le grade Licence.

La différence entre le grade et le diplôme semble être l'accès aux autres formations universitaire et les modalités de la formation.
*Le grade est accordé à une qualification pour lui donner un "niveau", en d'autres termes le grade Master veut clairement dire Bac+5, avec le niveau de salaire correspondant et les crédits européens également semblerait-il. Par contre le grade ne fait pas partie d'une filière, c'est une reconnaissance de niveau d'études.
*Le diplôme Master lui ne peut être délivré que par une université, et permet la poursuite des études vers le niveau du dessus, le Doctorat, et ce dans la même filière ou dans une autre.
La poursuite d'études vers ce diplôme permet aussi de bénéficier d'un statut étudiant à part entière, avec bourses, CROUS et tutti quanti...

Je me permets de préciser ça parce quand j'ai lu la réaction de l'ordre et de beaucoup d'organisations j'ai eu vraiment l'impression que l'acceptation du grade Licence proposé aux IDE était limite délétère à la profession.
Or il semble bien que ça puisse être une avancée, une étape intermédiaire. En effet ça permet une négociation salariale sur la base du niveau reconnu, chose qui au fond est le seul intérêt pour beaucoup d'entre nous du sigle Bac+ qq chose...
Seulement l'ONI et d'autres organisations n'en veulent pas et veulent un diplôme à part entière, pour mettre en place une filière IDE à la fac avec des Master de spé et de clinicat et des Doctorats de recherche. C'est compréhensible pour l'intérêt de la profession dans son émancipation et pour l'augmentation des choix en terme de perspectives de carrière. Cependant c'est extrêmement lourd et compliqué à mettre en place (puisque rattachement aux facs, créations de filière, de programmes, etc) et prendra beaucoup de temps... Alors que le grade c'est de l'immédiat ou presque (un aller-retour au parlement doit pouvoir suffir) et ne nécessite aucune modification d'aucune sorte dans les structures existantes. Autrement dit ça fera chier personne au point de nous refuser un droit légitime de reconnaissance Bac+5 (avec les revalorisations de salaires en conséquence bien sûr).

Bref tout ça pour préciser un peu les choses pour savoir de quoi on parle et dans le sens où je penses, après qq recherches, qu'il serait pragmatique pour nous de réclamer le grade Master dans un premier temps, comme accordé verbalement par Rosy aux SF, avec négociations salariales à la clé. Puis par la suite une intégration au LMD de plein droit quand les IFSI se rattacheront aux facs.
Parallèlement au grade, les revendications devront bien sûr également porter sur la reconnaissance effective de l'exercice quotidien. Sous quelle forme cette reconnaissance pourra s'établir ? Vaste question.
Certains avancent l'idée de profession médicale à compétence définie comme les SF. Pour ma part, je penses que cela importe peu car la dénomination n'entraîne aucune reconnaissance de fait, preuve en est par les SF sous-reconnues malgré leur profession médicale... Je préfère une profession paramédicale reconnue qu'une profession médicale bafouée.
Qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse...
Par ailleurs il semble qu'on soit le seul pays à faire ces distinctions médical/paramédical, ailleurs ça n'existe pas, preuve en est avec les Paramedics anglo-saxons qui désignent un métier et non les soignants hors-médecins...

J'ai le sentiment en tout cas que l'état ne se presse pas pour nous et que la refonte des études IDE sert aussi d'autres intérêts, car grand serait le paradoxe de mettre en place la licence et en même temps la VAE...on s'y perd. je caricature...
je vous renvoie au rapport de l'IGAS (inspection Générale des Affaires Sanitaires) sur la mise en place du LMD... voila ce qu'ils disent sur les IADE:
"A ceci s’ajouterait la probable demande reconventionnelle des autres corps de catégories A
soignants (IADE, IBODE, Puéricultrice, cadre de santé, directeur des soins, sage femme) ou d’autres
catégories " donc ils savent très bien qu'on est en attente d'être mieux reconnus.
j'imagine que le gouvernement va simplement voir si on se bouge ou s'il laisse et arrivent à nous faire avaler la pillule. car pour l'instant, on envisage bien de nous lisser vers le bas... si les nouveaux IDE sont en catégorie A, quid de nous...????
"Mais dans cette perspective, il est vraisemblable que les corps de fonctionnaires de catégorie A actuellement placés immédiatement au-dessus du corps des infirmiers dans la grille indiciaire demanderaient, de façon compréhensible, le maintien du différentiel de rémunération existant. C’est le cas notamment pour les maïeuticiens, les IBODE et les IADE. On assisterait donc à une diffusion « verticale » de cet impact financier."
le surcout pour l'état est de 1779 euros pour un IADE par an, c'est nous qui coutons le plus cher ! et vu les temps qui courent... je sais pas si l'état va nous filer plus de pognon, on peut toujours rêver.... en plus 1779 euros c'est même pas nous remettre au même niveau que 2001 puisque on perd en moyenne 3000 euros par an par rapport aux 'anciens" IADe
Pour vous rafraichir la mémoire, en 2002 quand on s'est fait entuber avec les salaires.... bien rien depuis, la pillule est passée. Moralité, je bosse pareil que mes collègues pour 300 euros de moins par mois. Avec le LMD, oui on va donner des diplomes ou équivalences aux nouveaux (et tous ceux qui croient que ça sera rétroactif me font rire !:!) et on aplanira tout vers le bas.
1- on coute très cher (le plus cher des professions infirmières)
2- l'état n'a pas d'argent
3- on est assez peu nombreux (le moins) au regard des infirmières-Ibode
4- nos "syndicats" sont invisibles ou inexistants ou sans inpact (au choix) contrairement aux autres (IBODE par ex)
5- la SFAR dit qu'on est juste là pour préparer le café et que sans nous tout va bien avec un gouffre entre la réalité et ce qui est écrit...
6- il n'y a aucun corporatisme dans la profession, et presque AUCUNE solidarité (je connais même des iades contre le droit de grêve !! un délire)
7- le gouvernement nous l'a déjà mise profonde une fois... et nous l'on laissé dedant. Depuis.... rien,
Si vous avez un doute qu'il se gênera pour nous le refaire.....
moi aussi j'attends depuis longtemps qu'on se bouge. Je vois plein de collègues se barrer, tout le monde raler. je m'interroge, car quand il faut aller sur les barricades, il n'y a plus personne.
Heureusement qu'ils n'étaient pas tous comme ça en 45 sinon on parlerait tous prussien. je divague, d'ailleurs en Alsace je suis mal placé, quoique...

J'adhère à 100% à ces 6 points !!!
Je m'y retrouve complètement. Ouie aie .... ça fait mal ....

LOL et le 7ème non ??

Kaaron, tu as certainement raison dans le sens où le "grade" master nous serait plus facilement accordé que "l'équivalence". Toutefois, je crois qu'il vaut mieux viser au plus haut... Si on se retrouve en position de devoir négocier - ce qui est probable - mieux vaut être d'emblée au top de nos revendications.

Kaaron et moi allons vous proposer en fin de week-end la lettre d'info-contact à destination des promos qui n'ont pas participé au débat. Ceux qui veulent participer à sa rédaction sont les bienvenus. Nous la publierons ici afin d'avoir votre avis et d'associer vos promos à sa signature... Premier boulot en vue pour les relayeurs !

Bon week-end à tous.

OUFFF!!!!!!
J ai eu peur pendant quelques jours.Je pensais qe c etait deja fini la revolte et qu il allait falloir faire place aux aide anesthesistes.

Alors par rapport au grade et tout ça, ce qu'il y a c'est qu'on est un peu coincés pour revendiquer un diplôme Master puisqu'il n'existe aucune filière infirmière à la fac.

Donc soit on demande un bac+5 immédiat par l'intermédiaire du grade Master (reconnaissance de niveau accolée au DE existant), avec bonus : crédits européens, carte d'étudiant et bien sûr négociations salariales qui permettent un gain réel de la spécialisation et une avancée tout au long de la carrière (et quand je vois les payes du privé, il faut un début de carrière à minimum 2000€/mois voire plus). Ce qui ne nous empêchera pas par la suite de réclamer plus quand ce sera possible.
Soit on tape plus fort tout de suite, mais alors vers quoi aller ?
Diplôme universitaire à part entière, niveau Master d'une filière qui n'existe pas, je sais pas si c'est jouable juridiquement, j'y crois pas trop... ou alors il faut se désolidariser de la filière infirmière et revendications de profession médicale à responsabilité définie comme le réclament certains avec sortie de l'ONI vu que plus paramédicaux, sortie du livre IV du code de la Santé Publique et refonte de tous nos textes... là ça me semble carrément impossible vu la montagne à bouger et de toute façons extrêmement long. Et moins fédérateur en soi...

Mais je suis ouvert à tout comme garçon alors n'hésitez pas à proposer même les trucs les plus farfelus

PS : Fonky qu'est-ce que tu entends par "équivalence" ? Car je crois qu'on parle de la même chose, non ?

Alors par rapport au grade et tout ça, ce qu'il y a c'est qu'on est un peu coincés pour revendiquer un diplôme Master puisqu'il n'existe aucune filière infirmière à la fac.

C'est exactement ça!!!!

on demande un bac+5 immédiat par l'intermédiaire du grade Master (reconnaissance de niveau accolée au DE existant), avec bonus : crédits européens, carte d'étudiant et bien sûr négociations salariales qui permettent un gain réel de la spécialisation et une avancée tout au long de la carrière

Je suis completement d'accord!!!
C'est la dessus qu'il faut se battre et appuyer nos revendications.
Si vous avez besoin d'un relais sur Montpellier : www.adiam.fr
Le grade master pour les IADE serait une réelle avançée.

Mais au fait, Master1 ou Master2 ?
Et pour quel mémoir de fin d'étude ?

A plus

kaaron a écrit : PS : Fonky qu'est-ce que tu entends par "équivalence" ? Car je crois qu'on parle de la même chose, non ?

Oui, dans l'idée, c'est exactement ça. Toutefois, je me demande si il vaut mieux partir d'emblée là-dessus ou si on a plus intérêt à demander une équivalence totale qui, si elle n'est pas acceptée, nous permettrait de lâcher du lest sans trop de dégats et de ne pas transiger sur autre chose... J'avoue que je me questionne encore un peu à ce propos... J'avoue aussi qu'actuellement je me concentre sur la mise en place du réseau.

Pitiou... Ton lien ne fonctionne pas ! As tu gardé des contacts parmi les étudiants de Montpellier ?

Le brouillon de lettre info-contact est dans les tuyaux, je pense qu'on pourra vous le présenter d'ici ce soir ... pour approbation dans vos promos respectives !

En fait, ce qu'il y a c'est que pour avoir un niveau Master il n'y a que 2 possibilité :

Le Grade Master, reconnaissance accolée au DE existant.
La Diplôme Master, délivré par la fac après 5 ans d'études à l'université.

Il n'existe rien d'autre à ma connaissance, corrigez-moi si je me trompe...
Or on ne peut pas réclamer le diplôme car il n'existe pas de filière infirmière à la fac. Les IDE pouvait réclamer le diplôme Licence car ils sont le premier maillon d'une filière éventuelle, donc ils peuvent la créer. Nous en temps que niveau supérieur mais non initial, on est assujettis à ce qu'il se passe en dessous...

Donc pour moi, on a d'autres choix que de réclamer le grade Master. Ce qui n'empêche tout le reste, mais pour le diplôme à part entière on est coincés juridiquement.

Pitiou... Ton lien ne fonctionne pas !

Désolé.... www.adiam.org

As tu gardé des contacts parmi les étudiants de Montpellier ?

Pas de souci, je peux faire un relais avec les étudiants.... et les "non-étudiants"
D'après ce que j'ai compris, pour ceux qui sont déjà diplomés, les histoires d'équivalences ne sont pas si simple que ça!!
Souvenez-vous de la transition entre instituteurs et professeurs des écoles, où les nouvelles promos étaient "professeurs des écoles" et les anciens "instituteurs". Pour changer les "anciens" devaient passer un examen....
Est ce qu'on ne nous demandera pas de faire un vrai mémoire et non plus un TFE pour avoir le grade master.....
A bientôt

Voici la lettre que Kaaron et moi venons de rédiger !

Le but est de l'envoyer aux promos qui ne se sont pas encore manifestées afin de les informer et de les inviter à se joindre au mouvement et au débat sur ce forum.

Voyez-vous des choses à changer ?


"

A l'attention de Madame, Mademoiselle, Monsieur le Délégué de Promotion,

Objet : Mobilisation des élèves IA pour la reconnaissance niveau Master

Cher(e)s Collègues,

Nous nous permettons de vous adresser ce courier afin de vous informer de la naissance d'une mobilisation nationale des élèves infirmiers anesthésistes pour la reconnaissance des nos études au niveau Bac +5, soit un niveau Master.

Nous effectuons les plus longues études de spécialisation que peut faire un infirmier après le DE. Mais aussi, probablement, les plus exigeantes. Les IDE ont obtenu une reconnaissance légitime grade licence. Cette reconnaissance va aboutir à des négociations salariales dans les mois à venir et à l'accès en catégorie A de la Fonction Publique Hospitalière. Même si nous pouvons discuter sur cette reconnaissance, sur son aboutissement et sur sa pertinence, c'est une avancée.

Qu'en est-il pour nous au bout de deux années d'études supplémentaires ? Rien.

Si le Diplôme d'État infirmier est reconnu Licence, nous devrions logiquement bénéficier de la reconnaissance Master. Or, rien ne se fait dans ce sens à l'heure actuelle ! Des rumeurs de plus en plus fortes de V.A.E. Laissent même entendre l'inverse. L'avenir de notre profession est incertain mais il est entre nos mains et nous pouvons le défendre ensemble. L'ordre et nos collègues IDE ont d'autres chats à fouetter... Ne les attendons pas. Face aux difficultés réelles et potentielles que connaît notre profession, cette reconnaissance sera la meilleure défense de notre exclusivité d'exercice. De plus, le Master nous permettra d'engager des négociations salariales afin d'aboutir à une juste rémunération de nos futures responsabilités.

C'est pourquoi nous avons ouvert un débat afin de fédérer chaque étudiant sur ce projet et de porter haut nos revendications grâce à une mobilisation nationale. Ainsi, nous vous engageons à nous rejoindre ! Notre projet compte les étapes suivantes :

1.créer un réseau inter-école
2.lister l'ensemble de nos revendications dont la reconnaissance niveau Master
3.définir ensemble les actions à mener pour nous faire entendre
4.planifier ces actions
5.contacter les médias : locaux, régionaux, nationaux ; spécialisés et non spécialisés
6.se mobiliser et réaliser les actions
7.réaliser un bilan et un suivi éventuel

Nous vous demandons d'user de vos prérogatives de Délégué(e) afin de diffuser cette information à l'ensemble de votre promotion. Nous sollicitons chacun d'entre vous afin que vous veniez partager les idées et revendications de votre promotion avec l'ensemble des autres promotions sur le forum du site www.laryngo.com, rubrique « mobilisation des élèves IA pour la reconnaissance Master ». Chacun est important dans cette mobilisation. L'implication de chaque promotion est essentielle afin d'obtenir satisfaction de nos revendications légitimes. Nous savons que tous ont déjà beaucoupde choses à gérer : études, famille, financement... mais le sujet de notre future reconnaissance est vital pour notre avenir et ne nécessite que peu de temps d'implication pour produire de grands effets, chacun est nécessaire pour former un groupe uni, fort et faire aboutir nos revendications.

Le mouvement est lancé depuis quelques jours seulement et, déjà, environ 1/3 des écoles se sont impliquées ! Hélas, à notre connaissance, votre promotion n'a pas encore répondu à l'appel. Nous vous attendons... Soyez des notres dans cette mobilisation !


"


Pour la signature, nous souhaitons pouvoir écrire :

Les élèves IA (ou étudiants ok ok :D ) des écoles de Toulouse, Strasbourg, Lille, etc etc....

Bref, nous voulons associer à ce courrier toutes les promotions qui se sont manifestées ici par l'intermédiaire de leur représentant.

Donc... Amis représentants, voulez-vous contacter vos collègues d'école afin de nous dire si nous pouvons la signer au nom de toute votre promo ?

Dès que ce sera fait, nous l'enverrons ! Délai maximun : milieu de semaine ! Feu patate !!!

Bravo !

Si on obtient un diplome master, il ne sera appliqué que pour les promos qui commenceront dans quelques années. Ce ne pourra en aucun cas être rétroactif. le grade master lui peut être accordé rapidement sans litige avec la FAC, mais ferme les possibilités d'évolution vers un doctorat ou autre...
Et puis je veux pas etre péssimiste, mais ça va faire quoi sur votre carrière ???
Depuis 2002, on nous a donné la classe A, super on est en catégorie SUPERIEURE par rapport aux IDE, et ALORS ???? la fiche de salaire à baissée depuis et les nouveaux super IADE en classe A gagnent MOINS que les anciens pour le même job. ( et je me marre quand je vois les nouveaux diplomés pleurer devant leur première fiche de paye IAde) Alors me faire appeler Docteur Aide Anesthésiste, Avoir un diplome d'ingénieur en chek list ou de chercheur en pose de perf chez les personnes agées, je m'en fous sincèrement pour l'instant. La profession est largement mal reconnue, et le passé nous a montré que le gouvernement, la SFAR, etc... n'avait pas beaucoup d'estime pour ce qu'on représente.
Ca me saoule beaucoup plus de voir qu'on est pas considéré pour ce qu'on fait vraiment, qu'on nous traite "de simples exécutants" dixit chef de pole ici. si on nous fait chier 2 ans avec des études poussée pour un tel résultat, il faut simplement réduire les études, on parlera plus de master, mais d'une spécialité.
Quand est ce que la SFAR nous considérera ? quand auront nous un vrai syndicat qui se bouge ? quand arriverons nous a nous mobiliser pour faire valoir notre compétence.
C'est marrant, les MAR (euh, non, la SFAR) nous font comprendre qu'on est rien sans eux. Mais quand il y a grève et que les Iade ne sont pas là, c'est un bordel innomable...on ferme les salles, on reporte les OP, etc...
oui je retrouve chaque année le dynamisme des EIade qui se rendent compte qu'on se fait bien prendre pour des cons. et le silence et la résignation d'une grande partie de la profession.
Alors on fait quoi maintenant ??
on regarde les Eiade faire leur grève ? qui aura quoi comme écho ? quelle portée ? il est vraiment temps qu'on se bouge tous et que ça se voit et qu'on en parle !!
et pourtant il y en a qui voudraient bien faire avancer les choses...

Fonky SlammR a écrit :Voici la lettre que Kaaron et moi venons de rédiger !

Le but est de l'envoyer aux promos qui ne se sont pas encore manifestées afin de les informer et de les inviter à se joindre au mouvement et au débat sur ce forum.

Voyez-vous des choses à changer ?



Nous nous permettons de vous adresser ce courier afin de vous informer de la naissance d'une mobilisation nationale des élèves infirmiers anesthésistes pour la reconnaissance des nos études au niveau Bac +5, soit un niveau Master.

Donc... Amis représentants, voulez-vous contacter vos collègues d'école afin de nous dire si nous pouvons la signer au nom de toute votre promo ?

Dès que ce sera fait, nous l'enverrons ! Délai maximun : milieu de semaine ! Feu patate !!!

Donc bannir le mot élève ...

Et sinon tu veux qu'on dise quoi exactement à notre promo, qu'on diffuse cette lettre et qu'on leur demande s'ils sont d'accord ? Et si ya 2-3 casse c.... qui disent 'ah non moi je signe pas', du coup on peut pas l'envoyer ?