Yves Benisty a écrit :

cedr1c a écrit :Dans les deux cas, je ne donnerai rien. Mais si je gagne, vous donnerez pour moi, selon les termes de votre paris. Donnez plutôt à moi et je le relève.

C'est à prendre ou à laisser.

Vous ne voulez donc pas parier, mais me faire cotiser à l'ordre contre mon gré. Si vous voulez parier réellement sur la non hausse du montant de la cotisation l'an prochain, vous pouvez me contacter ici.

Yves Benisty a écrit :Ne me parlez pas du csppm, qui n'avait qu'un rôle décoratif

ça change du consultatif, effectivement.

Sur ce, les quote war, très peu pour moi...

Pour les menaces de procès...vu le compte rendu de Toulouse pour les kinés, c'est surtout l'ordre qui risque de casquer, et se fait désavouer par le procureur de la République...tout en continuant ses menaces.
http://www.alize-kine.fr/Divers/craudience28042009.pdf

les cadres peuvent donc s'abstenir de cotiser.

Je pense qu'il ne faut pas déduire n'importe quoi de n'importe quoi sous prétexte que ça concerne un ordre professionnel.

Pour l'instant, il semble être admis qu'on ne peut assimiler le non-payement de la cotisation à de l'exercice illégal, mais... Mais la non-inscription à l'ordre professionnel, c'est de l'exercice illégal. Vous me direz qu'on peut s'inscrire et ne pas payer. Oui, mais dans ce cas l'ordre peut faire une action civile en recouvrement de dette.

Au total, s'il y a quelques actions bien menées, les opposants à la cotisation vont vite se rendre compte que ça risque de leur coûter bien plus cher en frais de justice, d'avocat, amende, frais de recouvrement...

Quant aux cadres... Si on lit la loi, toute personne suceptible d'exercer doit cotiser. Il est possible que les directeurs de soin soient dispensés de cotisation, mais pour les cadres de soin, ça serait contraire à la loi. Quant aux élus, pour être élu il faut être membre et donc cotiser.

Franchement, vous vous foutez réellement de ceux qui ne vont pas dans votre sens, vous n'échangez pas.
Je vous donne un compte rendu d'un référé, et vous voulez parier le contraire de ce qui est écrit. Pariez avec le procureur, c'est lui qui s'avance, pas moi.
Vous affirmez que la cotisation va être basse, puis prennez tantôt le discours de "75€, ce n'est rien", tantôt de "un prix fort pour un ordre fort". Vous êtes prêt à vous contredire toutes les 5 minutes pour être celui qui a raison. Tout cela sans ne jamais apporter un seul argument.
Je vous laisse continuer vos histoires de paris (je le prend avec vous par mp si vous voulez, proposez moi les conditions), vous êtes un réel atout pour les opposants à l'ordre.

Par contre, en cas d'infos intéressantes, je suis prenneur, que cela soit pour ou contre cet ordre. En gros, je recentre car les joutes verbales n'intéressent pas grand monde.

[écoute au lieu de rêvasser
les choses que je dis sont vraies et te blesse
ce n'est pas ds mes habitudes de dire je t'aime
je dis les choses car je les pense mais je ne les dirai pas de la même façon que toi cela est sûr ;je sais pertinemment que cela ne changera rien et je t'avoue que je n'en ai rien à faire j'attends l'opportunité de partir du public pour faire du fric et non pour l'amour du métier car nos commandeurs ne valent pas mieux que nous (conseil de l'ordre ,médecins ;directeur......) beaucoup d'infirmiers pensent comme cela désolé de te déçevoir ,j'ai même un collégue qui se tire il a trouvé un job sur plate forme
pour conclure je n'ai rien à proposer comme solution car maintenant il n' y a que le fric qui commande aussi bien ds la santé que ds les autres secteurs
désolé d'être cru mais c'est ma pensée et désolé de t'avoir vexé ou insulté

désolé d'avoir été cru mais je sais que nous sommes ds la merde et que personne va nous épauler
je suis vacciné et maintenat dés que l'opportunité se présente je sors du public et là je saurai pourquoi je bosse

Oui dipri sur une plate-forme ,ça c'est une riche idée !!!!!

cedr1c a écrit :Franchement, vous vous foutez réellement de ceux qui ne vont pas dans votre sens, vous n'échangez pas.

Si je vous réponds point par point, vous répondez "je n'aime pas les quote war".

Je ne reprendrai qu'un argument.

cedr1c a écrit :Je vous donne un compte rendu d'un référé, et vous voulez parier le contraire de ce qui est écrit.

Le compte-rendu de référé concerne un procès pour exercice illégal, avec des vices de procédure à la pelle. Je vous parle d'une action en recouvrement de cotisation.

Sérieux, vous en avez pas marre de vous clasher ?

Pour ma part, si , d'autant qu'après rencontre avec Alize et le Cosal, il a été convenu pour le codi de ne pas en dire trop...pour mieux avancer par le suite.
Perso, ça m'embête toujours de me quereller avec un confrère, enfin, on est loin d'unir la profession, et c'est une première preuve d'échec.

Hé ouais toujours aussi difficile de se reunir surtout quand le dieux argent est au millieu des débats...mais pourquoi dans d'autre pays cela marche depuis longtemps..!

au fait on pourrai se cotiser pour que dipri parte plus vite sur une plate forme...

Qu'est ce qui marche dans d'autres pays? les "pays ordinés" ont les mêmes soucis que nous, il me semble.

Même si j'ai été contre cet ordre, maintenant qu'il est la, je pense qu'il faut lui donner sa chance.
Adhérons à l'ordre, voyons comment cela se passe et après on pourra applaudir ou se plaindre....
Efféctivement ça fait beaucoup d'argent en jeu, avec un budget prévisionnel flou, mais essayons de faire confiance à nos collègues pour voir ce que cet ordre va devenir!!
L'avenir est (malheureusement?) au lobby.

je suis plutot d'accord avec pitiou...

Cedr1c Ce que je voulais dire c'est que quasiment tous les pays européens ont un ordre infirmier et que bon an mal an, cela à l'air de pas trop mal se passer...!
Mais bon les critiques lorsqu'elles sont argumentés sont toujours bonne à prendre...

BOUËDRON YVONNICK a écrit :Oui dipri sur une plate-forme ,ça c'est une riche idée !!!!!

qd j'entends des scribouillards parler comme toi je ris
je dis les choses à ta différence pas du blabla
si tu veux mes coordonnees on pourra en discuter

Mallampatix a écrit :je suis plutot d'accord avec pitiou...

Cedr1c Ce que je voulais dire c'est que quasiment tous les pays européens ont un ordre infirmier et que bon an mal an, cela à l'air de pas trop mal se passer...!

et ils ont les mêmes problèmes, d'où leur inutilité...je ne dis pas que l'ordre va être mauvais, juste inutile et couteux.

bonne idée !

Pour renforcer l'entrelacement des sujets (ça va être difficile de les séparer, Maxime, bon courage), et comme l'on parlait de la loi HPST:

IV. – L’article L. 4122-2 du même code est ainsi modifié :
1° Après le troisième alinéa, il est inséré un alinéa ainsi
rédigé :
« La cotisation doit être réglée au cours du premier trimestre
de l’année civile en cours. » ;

Si cette loi passe, pas de cotisation cette année?

Voici une lettre de la présidence de l'Ordre aux sénateurs, ça donne des idées sur la considration du gouvernement et de la majorité sur la profession infirmière:

Conseil National de l’Ordre des Infirmiers
Dominique LE BOEUF
Présidente
116 rue de la Convention
75015 PARIS
Port. : 06 10 83 47 13
ordre-infirmier.national@orange.fr
Réf : DLB/SG/ 24

Paris le 19 mai 2009

Monsieur le Sénateur,
Madame la Sénatrice,

Nous venons de découvrir avec stupéfaction que Gouvernement a déposé à l’article 19 quater du projet
de loi HPST un amendement n° 1278, dont les I à V visent l’Ordre national des infirmiers.
Cet amendement surgit avec brutalité, dans les dernières heures du débat parlementaire qui doit voir la
réforme des Ordres de santé. Il n’y a pas eu à ce sujet le moindre début de concertation avec les élus
démocratiquement choisis par les infirmiers. On ne s’est même pas embarrassé d’un simulacre
d’information.
Ce mépris apparaît peu croyable, venant après les leçons d’un processus législatif déjà obéré par de
lourdes fautes d’appréciation dans diverses parties du projet du gouvernement.
Qu’en est-il du but recherché ici : est-il de contribuer à un meilleur fonctionnement du système de santé ?
Aider à mieux traiter les malades ? S’appuyer, pour cela, sur les infirmiers eux-mêmes, et leur aspiration
à renforcer la qualité des soins ? Economiser d’une quelconque façon les deniers publics ?
Nullement, bien au contraire : il ne s’agit que d’entraver autant qu'on le pourrait l’Ordre des infirmiers 
cette institution indépendante, née en 2006 de l'initiative du Parlement, pour promouvoir à la fois
l’éthique et la qualité des soins, et l'avenir d'une profession de 490 000 infirmières et infirmiers, en
partenariat naturel avec les Autorités de santé.
Un Ordre national qui est bien déterminé à remplir cette mission de service public, même si elle dérange
le confort de certains.
L'amendement vise à dénaturer totalement le texte élaboré par votre Commission des Affaires sociales. Il
prétend en effet :
I. Supprimer la vérification des conditions "de compétence, de moralité et d'indépendance" requises pour
pouvoir exercer. Or, cette vérification est au fondement même du rôle d'un Ordre professionnel, et elle est
précisément réaffirmée à l'article 19 ter (I et XXIX) du projet de loi, pour les quatre professions médicales
et pharmaceutique. Serait-ce superflu pour les infirmiers ? Leur qualité n'est-elle pas cruciale pour la
santé, et souvent la vie, des patients qu'ils soignent ? On croit rêver.
II. Ne pas permettre à l'ordre de "développer la compétence indispensable à l'exercice de la profession",
ni de "contribuer à promouvoir la santé publique et la qualité des soins".
Or, la première de ces missions est donnée aux Ordres des quatre professions précitées depuis la loi du 4
mars 2002 relative à la qualité du système de santé. Ils l'assurent de multiples manières, au bénéfice
évident de l'intérêt des malades.
La seconde a été confiée à l'Ordre des pharmaciens par la loi du 19 décembre 2005 (art. L. 4231-1 du
CSP), à l'initiative, déjà, du Sénat... Depuis lors, l'ONP a réalisé et mis en oeuvre le Dossier
Pharmaceutique, seul dossier électronique national de santé qui fonctionne dans notre pays. A-t-on aussi
l'intention de retirer cette mission à l'ONP ? Au nom de quels intérêts non révélés l'ONI ne devrait-il pas,
lui aussi, "contribuer à la santé publique et à la qualité des soins" ? Il y a là, pour les infirmières et les
infirmiers, une manifestation de mépris, gratuite et insupportable.
III., IV. et V. : Ces autres paragraphes de l'amendement qui visent l'ONI témoignent de la même volonté
de l'affaiblir au maximum : réduire sa représentativité sur le terrain ; affaiblir les ressources de sa
cotisation ; enfin, précariser le mandat de ses élus en "déclassant" sa durée, renvoyée à un décret, c'est à
dire placée à la discrétion du pouvoir réglementaire.
Cet ensemble, très cohérent dans son inspiration, constitue une tentative majeure de déstabilisation.
Outrageante pour les infirmiers dans sa méthode et, à l'évidence, contraire à l'intérêt général dans toutes
ses dispositions. A notre sens, le Parlement ne peut y consentir.
La profession tout entière a élu, dans les conseils de l'ONI, ses légitimes représentants pour garantir et
développer la qualité de son exercice au bénéfice des patients et du système de santé.
Aussi, en son nom, nous vous demandons solennellement de bien vouloir rejeter
en bloc les paragraphes I à V de l'amendement 1278.
Nous vous en remercions profondément à l'avance.
Je vous prie d'agréer, Monsieur le Sénateur, Madame la Sénatrice, l'expression de notre considération la
plus distinguée.

Dominique LE BOEUF
Présidente du Conseil national
de l'Ordre national des Infirmiers