Les sages femmes en ont plus que nous???????

[bloodyrobin]

Et çà fait du bien d'entendre que la majorité des IADE nous soutiennent

[nicolas4575]

que de nouveaux inscrits sur laryngo en ce jour d'armistice !!

il n'y a pas de gueguerre iade/sage femme, la plupart de vos revendications à mes yeux sont juste, j'exclu volontairement le statut PH car sur ce point vous faites des comparaisons qui ne sont pas comparables (dentiste et pharmacien PH).
de plus ce statut, avec les différents niveau de formation des sage femme en poste sera difficilement applicable, quid du stock ?
il me semble plus interessant de garder votre statut actuel et d'obtenir une grille salariale propre et reajustée / niveau formation et responsabilités.
Il me semble de plus avoir lu que vous vouliez ce statut PH tout en restant fonctionnaire, soyez logique dans vos demarches svp ...

enfin bref, chacun son rôle et ses travail, mais voir dans vos compte rendu de reunion des comparaisons avec nous m'exaspere un peu !!! vous etes médicales mais vous vous comparez aux paramed !!!
mettez un peu d'ordre dans vos revendications sans melanger liberale et salarié, sage femme qui ont un DU d'echo et d'autre pas....

[mtik83]

Pour accéder au statut PH il y a un concours.
Question : pourquoi dentiste pas comparable ?
Il y a des sages-femmes qui veulent rester fonctionnaires, tout comme lors de la transition pour les pharmaciens, ce n'est pas un problème. Donc démarche logique, une SF en fin de carrière n'aurait pas forcément intéret à être PH, tout comme les IDE en fin de carrière passer catégorie A.
"Il te semble plus intéressant[...]" Ok, pas nous. Devoir demander l'avis d'un chef de service pour faire des consultations, d'un directeur pour faire des consultations etc. ce n'est pas intéressant je t'assure. Tu demandes l'autorisation du chef d'anesthésie pour pratiquer des intubations ?
Pour le reste je ne comprends pas.

[loulig]

Voici le programme des enseignements, http://www.anfic-sages-femmes.fr/secure/zc/176/1027
Ils sont réalisés par des PU/PH, les cours sont communs avec les externes (mêmes cours, mêmes diaporamas), en obstétrique certains cours par des sages-femmes. Est-ce le cas pour les IDE ? (je ne parle des IADEs) ?

Pour le coup je ne vois en effet pas de différence avec la formation infirmière qui elle aussi est universitaire. Et soit dit en passant, nous étions 1200 au concours pour quarante places ...

Que vous vouliez vous poser en premier recours est une chose, mais êtes vous en mesure de le faire sans le concours des autres professions de santé (MG et MK ) ?

Toutes les professions de santé peuvent passer des DU, nous sommes au moins aussi concerné que vous par la réa néon nat et l'hémorragie de la délivrance que vous ne gérez pas seules. Mais surtout ce qui (à moi) me parait insultant c'est cette redondance lorsque vous parlez de votre responsabilité.

Ben, oui chaque professionnel engage sa responsabilité dans les gestes qu'il entreprend. A vous lire on a l'impression que c'est votre domaine exclusif et que nous, pauvres exécutants, sommes détaché de ce genre de choses ... Ca va vite vous revenir dans la tronche ce genre d'arguments biaisés.

malheureusement bcq de personnes de savent pas qu'on est médicaux depuis toujours.

Parce que vous ne l'êtes pas. Tout comme les chirurgiens étaient barbiers, et les assistantes sociales des infirmières.
Ceci dit tout le monde s'en fout, même si je comprends que ça vous tient à coeur.

Et çà fait du bien d'entendre que la majorité des IADE nous soutiennent

De principe oui. Mais attention à vos angles d'attaque. Vous êtes une profession médicale, vous n'êtes pas des infirmières, et vous en êtes fière, ça se comprend. Maintenant quand cette particularité s'exprime par le mépris, vous allez vous mettre à dos quelques soutiens potentiels ...

[SFNath]

Sachez qu'il n'est pas nécessaire à une SF d'avoir le DU d'écho pour faire des échographies obstétricales. C'est dans ses compétences "de base".
Le DU d'écho est un complément de formation pour celles qui veulent aller plus loin. Seule la mesure de la clarté nucale dans le cadre du dépistage de la trisomie 21 n'est pas accessible aux SF n'ayant pas le DU. Mais c'est aussi le cas pour les médecins. Sinon le DU d'écho ne donne pas plus de droits aux SF concernant l'écho.

[tiboy76]

Eh bien, je suis heureux de voir quelques SF ici pour expliquer leur revendications et discuter avec nous !

Alors, tout d'abord bonjour et bienvenue !

A vous lire tous, on voit bien que chacun a une vision de l'autre qui passe par un prisme déformant, d'où les propos (quoiqu'on en dise) parfois méprisant des 2 côtés. A ce titre, l'intervention de STIN prend toute son importance à mes yeux (qui d'autre qu'une SF-IADE peut mieux appréhender les aspects des 2 professions ?).

Il y a certaines vérités qui font mal à entendre mais qui n'en restent pas moins vraies.

1) La responsabilité : tous mes collègues s'investissent dans leur tâche, travaillent au mieux de leur compétence dans le but d'apporter une plus-value au patient. Nous effectuons (parfois) les visites pré-anesthésiques (mais pas les consultations), nous induisons souvent seuls (mais "légalement" c'est dans le cadre d'un protocole fourni par le médecin.... je sais, ce n'est jamais le cas, mais "légalement" c'est comme ça), nous effectuons la surveillance et l'entretien de l'anesthésie, en dehors de toutes complications. Nous surveillons le réveil et procédons à l'extubation du patient.... tout cela à condition qu'un anesthésiste puisse intervenir SANS DELAI... Donc nous ne sommes pas vraiment libres, d'ailleurs nous travaillons sous la responsabilité du MAR. En cas de problème, c'est lui (et l'hôpital) qui est condamnable (en dehors d'une faute détachable du service ou d'une faute pénale...).

Pour les SF, c'est différent. Elles assurent les consultations de suivi de grossesse, entre autre, des examens échographiques, la rééducation périnéales post accouchement. Elle gère l'accouchement eutocique de façon autonome sans tutelle médicale (au sens de médecin gynéco). Elles ont une démarche diagnostique. En cas de problème dans toutes ces phases là, c'est elles qui se retrouvent au tribunal, pas le médecin...

2) Le droit de prescription : il n'y a pas à polémiquer là-dessus. Nous ne l'avons pas. Nous fonctionnons sur la base de "protocoles". En pré-anesthésie comme en post, nous ne prescrivons pas d'antalgiques, d'antibiotiques, d'examens médicaux.

Elles, elles l'ont. Certes, il est limité (mais si on regarde bien, pas tant que ça). Mais les dentistes aussi.

3) Leurs revendications ne nous paraissent pas claires, exubérantes, voire méprisantes vis à vis de nous...

Je me contenterai de vous ramener aux temps des revendications IADEs, à la façon dont certains d'entre nous les présentions. Elles semblaient tout aussi exubérantes et méprisantes pour les IDEs. Même si le fond est justifié, la forme peut parfois se... déformer.

Je finirai ce petit laïus en apportant donc mon soutien plein et entier à mes COLLÈGUES sages-femmes, en leur demandant toutefois de faire bien attention à leur communication. Ne vous trompez pas d'adversaires, le corps IDE/IADEs peut être d'un grand secours... à condition qu'on ne lui crache pas à la figure.
Quant à mes collègues IADEs, avant de jeter l’anathème sur les revendications de nos collègues, étudiez bien les faits et mettez vous dans leur peau. Et ayez en tête qu'après presque un mois de grève dans l'indifférence quasi générale, certaines puissent avoir des mots qui dépassent quelque peu leur pensées.

[loulig]

"Il te semble plus intéressant[...]" Ok, pas nous. Devoir demander l'avis d'un chef de service pour faire des consultations, d'un directeur pour faire des consultations etc. ce n'est pas intéressant je t'assure. Tu demandes l'autorisation du chef d'anesthésie pour pratiquer des intubations ?
Pour le reste je ne comprends pas.

Encore une fois vous mélangez tout et n'importe quoi.

PH ou pas vous serez toujours sous la tutelle d'un chef de service, d'un chef de pole, et d'un directeur (sans même parler de vos cadres).

Vous demandez l'autorisation à votre chef de service avant de poser une perf ou de faire un TV ? Non. Alors si vous voulez être crédibles dans vos revendications va falloir être claires, cohérentes, et arreter les comparaisons foireuses.

[bloodyrobin]

Ce que vous interprétez comme du mépris, ne l'est pas ... quand les IADE sont invoquées c'est pour expliquer aux personnes pour leur donner un ordre d'idée.

Le code de santé publique nous définit comme des médicaux, pourquoi nous inscrire dans le titre 4 de fonction publique ? alors que les autres médicaux sont dans le titre 2 de la fonction publique ? quand qlq'un invoque PH, c'est un raccourci. Le statut de PH n'est pas demandé, il est juste demandé à qu'on soit sorti du titre 4 pour être au titre 2 comme nos confrère médecins et dentistes. PH est le grade ultime, tout médecin est loin d'être PH. Il y a tellement de forme d'activité pour nous, adapté à notre profession : ACC, attaché, praticien des hôpitaux, MC, etc ... oui y a PH aussi.

quand on invoque la responsabilité : oui, il y a une réelle différence entre la responsabilité médicale et la responsabilité paramédicale. En tant que médicaux, on ne travaille pas sous une tutelle médicale comme le sont les infirmières.

J'ai le plus grand respect pour mes confrères/consoeurs IADE mais faut peut être pas tout mélanger, et le fait que vous soyez Infirmiere spécialisée n'enlève en rien à la grandeur de votre profession.

[bloodyrobin]

Encore une fois vous mélangez tout et n'importe quoi.

PH ou pas vous serez toujours sous la tutelle d'un chef de service, d'un chef de pole, et d'un directeur (sans même parler de vos cadres).

Vous demandez l'autorisation à votre chef de service avant de poser une perf ou de faire un TV ? Non. Alors si vous voulez être crédibles dans vos revendications va falloir être claires, cohérentes, et arreter les comparaisons foireuses.

justement nous serions plus sous la tutelle médicale d'un chef de pôle médecin mais sous la tutelle d'une SF et du directeur. Actuellement avec le cul entre deux chaises, administrativement on est sous la tutelle de la cadre sup SF et du directeur de l'hopital, médicalement seul le chef de service (médecin) est notre chef (meme pas le médecin de garde qui est le chef que de l'interne).

[loulig]

quand on invoque la responsabilité : oui, il y a une réelle différence entre la responsabilité médicale et la responsabilité paramédicale. En tant que médicaux, on ne travaille pas sous une tutelle médicale comme le sont les infirmières.

La responsabilité qu'on a à assumer c'est celle de ses actes, il n'y a pas de responsabilité médicale ou paramédicale.

Les infirmières en général ne travaillent pas uniquement sous tutelle médicale, même si c'est presque l'intégralité de l'exercice IADE. Travailler sous tutelle médicale n'exonère pas non plus de sa propre responsabilité. Les infirmières exercent entre autre des actes médico délégués, mais c'est leur responsabilité qui est engagée en cas de connerie de leur part, pas celle du médecin.

[tiboy76]

quand on invoque la responsabilité : oui, il y a une réelle différence entre la responsabilité médicale et la responsabilité paramédicale. En tant que médicaux, on ne travaille pas sous une tutelle médicale comme le sont les infirmières.

La responsabilité qu'on a à assumer c'est celle de ses actes, il n'y a pas de responsabilité médicale ou paramédicale.

Les infirmières en général ne travaillent pas uniquement sous tutelle médicale, même si c'est presque l'intégralité de l'exercice IADE. Travailler sous tutelle médicale n'exonère pas non plus de sa propre responsabilité. Les infirmières exercent entre autre des actes médico délégués, mais c'est leur responsabilité qui est engagée en cas de connerie de leur part, pas celle du médecin.

Ça se discute au niveau libéral, mais en milieu hospitalier, c'est faux. Tu travailles sous la responsabilité d'un médecin. Ta responsabilité est engagée au pénal (donc pour une faute pénale), ou au disciplinaire en cas de faute détachable du service. Le premier rempart sera toujours l'hôpital, puis le médecin. Après, en cas de faute détachable, ils peuvent se retourner contre toi. Mais ça, c'est autre chose.

[loulig]

justement nous serions plus sous la tutelle médicale d'un chef de pôle médecin mais sous la tutelle d'une SF et du directeur. Actuellement avec le cul entre deux chaises, administrativement on est sous la tutelle de la cadre sup SF et du directeur de l'hopital, médicalement seul le chef de service (médecin) est notre chef (meme pas le médecin de garde qui est le chef que de l'interne).

Il y aura bien un chef de pôle au dessus de vous, quelque soit le service auquel vous apparteniez.

[TNT]

A nos ami(e)s SF. Avant tout, je vous soutiens dans votre combat. Comment reprocher à des personnes de vouloir être reconnues pour leurs compétences. Nous même, en d'autres temps, nous avons eu cette volonté ( époque glorieuse qui s'est terminée en queue de poisson mais sait on jamais...). Je comprend vos explications quant à la volonté de ne pas dénigrer les autres professions de santé.
Mais il faut que vous compreniez vous aussi que, malheureusement, l'épreuve du terrain ne permet pas toujours d'apaiser les relations IADE/SF. Les IADE sont des paramédicaux. C'est un fait et cela n'est nié par aucun IADE ( de ma connaissance du moins). Toutefois il est à constater que les IADE, tout comme vous, on un "statut" très particulier. Nous sommes de paramédicaux qui bénéficions , en anesthésie, d'un socle de connaissance et de capacités bien plus étendues que les autres professions de santé ( et cela inclus la grande majorité des professions médicales également). Je vois les possibles levées de bouclier mais c'est un fait. Et ce n'est pas faire injure aux autres que de le dire. Malheureusement nous n'avons pas su "encore" le faire reconnaitre. Et c'est en cela qu'il faut que vous soyez prudents. Demander des choses en vous comparant aux autres professions de santé est une erreur car on ne peut comparer que ce qui est comparable. Mais surtout vous positionner par rapport aux IADE (et aux autres) et à mon sens une erreur parce que , de mon expérience professionnelle, vous allez vous heurter à un mur.
Car ce statut de profession médicale quand nous ne sommes "que" paramédicaux ( et j'en suis très fier ) et de plus en plus souvent mis en avant sur le terrain. Ce qui amène des situations extrêmement tendues entre 2 professions dont le point commun essentiel est la grande autonomie de travail. Et cela est dit a des IADE qui sont souvent très très autonomes, et bien souvent en première ligne en cas d'appel de votre part.
Mais surtout vous allez faire de vous même entrer dans la danse les autres professions qui vont vouloir "se défendre".
Donc battez vous, négociez, mais ne faites plus référence aux autres si c'est pour les heurter.

Quant à l'avenir peut être serait il temps d'en venir à la création de professions de santé intermédiaires tenant compte du cursus ET de la réalité du terrain ( avec la grille adéquate). Je sais que c'est un vieux serpent de mer mais nous devrions , collègues IADE, peut être retourner à la pêche....

[tonyEIA]

[quote="bloodyrobin"]Ce que vous interprétez comme du mépris, ne l'est pas ... quand les IADE sont invoquées c'est pour expliquer aux personnes pour leur donner un ordre d'idée.


Expliquer quoi et quel ordre d'idée??? comment comparer deux professions diamétralement opposées et qui n'ont pas les mêmes formations, compétences…..
Vous comparer aux IADES ne vous apportera rien de bon… Vous avez des revendications? très bien! faites les entendre intelligemment en montrant votre pluvalue directe! et non en "invoquant les IADES" !
Vous êtes une profession médicale?? comparez vous aux médicaux! et voyez si vos revendications sont justifiés face aux autres professions médicales.

[bloodyrobin]

La responsabilité qu'on a à assumer c'est celle de ses actes, il n'y a pas de responsabilité médicale ou paramédicale.

Les infirmières en général ne travaillent pas uniquement sous tutelle médicale, même si c'est presque l'intégralité de l'exercice IADE. Travailler sous tutelle médicale n'exonère pas non plus de sa propre responsabilité. Les infirmières exercent entre autre des actes médico délégués, mais c'est leur responsabilité qui est engagée en cas de connerie de leur part, pas celle du médecin.

Vous avez oui une responsabilité de vos actes ... mais une responsabilité médicale et paramédicale n'est pas la même.
Ou alors si c'est le cas pourquoi vous êtes pas inscrit dans le CSP comme profession médicale, pourquoi le prix de vos assurance ne sont pas les mêmes : oui la responsabilité n'est pas la même. Elle est pas moins bien, ou mieux : elle n'est pas la même. Et çà n'enlève rien à la grandeur des infirmières. C'est comme comparé des carottes et boulots, ce que tu dis.
Quand tu parles de délégation de tache, çà veut bien dire ce que çà veut dire. Une Sage-Femme n'a pas de délégation de tache. Cà lui arrive de déléguer mais elle engage sa responsabilité.

Tout comme le médecin anesthésiste-réanimateur qui délègue une tache à une IADE : il engage sa propre responsabilité médicale.

[bloodyrobin]

Expliquer quoi et quel ordre d'idée??? comment comparer deux professions diamétralement opposées et qui n'ont pas les mêmes formations, compétences…..
Vous comparer aux IADES ne vous apportera rien de bon… Vous avez des revendications? très bien! faites les entendre intelligemment en montrant votre pluvalue directe! et non en "invoquant les IADES" !
Vous êtes une profession médicale?? comparez vous aux médicaux! et voyez si vos revendications sont justifiés face aux autres professions médicales.

C'est malheureux mais tout comme vous (et finalement l'exemple était pas forcement pertinent) les sages-femmes sont victimes de la méconnaissance public (peut-être qu'on est mieux logé que vous sur ce point). c'est juste un exemple ... faut arrêter de monter sur grand chevaux et penser qu'on vous crache à la figure. On aurait pu prendre un autre paramédicaux mais justement c'est parce qu'on estime que les IADE sont les paramédicaux qui ont les responsabilité set la formation les plus importantes qu'on vous invoque. Soyez plutôt fiers de cela.

[TNT]

Alors comparez vous aux professions médicales auxquelles vous appartenez et arrêtez de sans cesse faire référence aux paramédicaux.

[nicolas4575]

[quoteLe code de santé publique nous définit comme des médicaux, pourquoi nous inscrire dans le titre 4 de fonction publique ? alors que les autres médicaux sont dans le titre 2 de la fonction publique ? quand qlq'un invoque PH, c'est un raccourci. Le statut de PH n'est pas demandé, il est juste demandé à qu'on soit sorti du titre 4 pour être au titre 2 comme nos confrère médecins et dentistes. PH est le grade ultime, tout médecin est loin d'être PH. Il y a tellement de forme d'activité pour nous, adapté à notre profession : ACC, attaché, praticien des hôpitaux, MC, etc ... oui y a PH aussi.
][/quote]

dasn vos revendications il est clairement exprime "PH", ce qui sous entend du personnel permanent !!! les reste des fonctions sont des fonctions temporaires, sauf pour praticien des hôpitaux qui permet par le temps partiel, une activité liberale annexe !!

mais je le repete, les médecins ne sont pas des fonctionnaires, il faudra que vous fassiez un choix !!

[bloodyrobin]

dasn vos revendications il est clairement exprime "PH", ce qui sous entend du personnel permanent !!! les reste des fonctions sont des fonctions temporaires, sauf pour praticien des hôpitaux qui permet par le temps partiel, une activité liberale annexe !!

mais je le repete, les médecins ne sont pas des fonctionnaires, il faudra que vous fassiez un choix !!

Regarde les médecins comme les dentistes appartiennent au titre 2 du code de la fonction publique : fonctionnaire !
Vous confondez avec les agents de la fonction publique (style cheminot) qui ne sont pas fonctionnaire eux.

Pour ce qui est de revendication, elle est celle là : la sortie du titre 4 pour l'entrée dans le titre 2, rien de plus ... PH n'est qu'un exemple et est devenu un raccourci peut-être à tord

[loulig]

Vous avez oui une responsabilité de vos actes ... mais une responsabilité médicale et paramédicale n'est pas la même.
Ou alors si c'est le cas pourquoi vous êtes pas inscrit dans le CSP comme profession médicale, pourquoi le prix de vos assurance ne sont pas les mêmes :

Quelles assurances ? Est ce que les SF exerçant dans la fonction publique doivent payer une assurance particulière que les autres corps de métiers (médicaux ou non) n'auraient pas à payer ?

Je ne nie pas vos responsabilités, et je soutiens vos revendications de reconnaissance et de revalorisation salariale. Mais ici encore j'ai l'impression qu'on mélange un peu tout.