PRATIQUES AVANCEES : Synthèses des reunions et discussion
Modérateur : Marc
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i suffit d etre clair avec les MAR ui feront tourner les salles le 4 !!!
mes collegues du havre l'ont ete, c'est a dire qui si des salles tournent avec des mar le 4 et que le plein et le nettoyage n'est pas fait le 5, ils refuseront de travailler ou plomberont le programme du jour !! chef de service bien au clair avec le principe
mes collegues du havre l'ont ete, c'est a dire qui si des salles tournent avec des mar le 4 et que le plein et le nettoyage n'est pas fait le 5, ils refuseront de travailler ou plomberont le programme du jour !! chef de service bien au clair avec le principe
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il y a encore plus simple , vu que nous avons maintenant un préavis reconductible à compter du 5 , il suffit de continuer la grève . la les MAR ils vont pas comprendre pourquoi les ampoules et les seringues ne sont pas allées toutes seules dans les tables d'anesthésie . le temps qu'ils fassent un semblant de plein , le programme va en prendre un sacré coup.
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- Maxime
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J'espère qu'un mouvement dur et prolongé permettra de s'apercevoir pour beaucoup d'entre eux (et pour le gouvernement) que sans nous, le programme ne tourne pas, et pas seulement pour une question de pleins de chariots et de commandes de lames de laryngo.jaja a écrit :il y a encore plus simple , vu que nous avons maintenant un préavis reconductible à compter du 5 , il suffit de continuer la grève . la les MAR ils vont pas comprendre pourquoi les ampoules et les seringues ne sont pas allées toutes seules dans les tables d'anesthésie . le temps qu'ils fassent un semblant de plein , le programme va en prendre un sacré coup.
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TU sais Maxime ...cela nous permettra aussi de voir d autre choses
- voir comment nous sommes reellement considéres...les Mar se debrouillent seuls..ou ils demandent a des IBODE ou des IDE de faire les petites mains...ce qui aux yeux de la loi n est pas trop....en plus cela permettra de voir si nos collegues sus-citées sont aussi avec, ou contre nous...car je crois que leur syndicat( MAR ) dise nous reconnaitre une exclusivitée de competance....a voir...si cela était pour nous endormir....
- voir comment nous sommes reellement considéres...les Mar se debrouillent seuls..ou ils demandent a des IBODE ou des IDE de faire les petites mains...ce qui aux yeux de la loi n est pas trop....en plus cela permettra de voir si nos collegues sus-citées sont aussi avec, ou contre nous...car je crois que leur syndicat( MAR ) dise nous reconnaitre une exclusivitée de competance....a voir...si cela était pour nous endormir....
- Maxime
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Si les IDE, IBODE ou AS aident les MAR, cette attitude montrera deux choses :
1 - Que notre volonté corporatiste est réellement fondée, et que tous les discours unitaires lancés par nos collègues d'autres spécialités ou non spécialisés ne sont que du vent.
2 - Qu'il faudra réagir, à défaut d'un constat juridique difficile à réaliser, par un courrier écrit, public, de rappel a la loi et aux recommandations, envoyés aux bonnes personnes (a commencer par les cadres de bloc, et en remontant la hiérarchie).
Notre mouvement est déjà suffisamment difficile a organiser sans qu'on vienne se faire casser les pattes en plus.
Ceci dit, les quelques échos que j'ai eu sur Toulouse de MAR demandant de l'aide en salle montrent qu'ils ont été se faire envoyer balader "Nos collègues font grève, on ne pas pas leur couper l'herbe sous les pieds". Donc je m'efforce de rester optimiste.
Mais on s'éloigne un du sujet sur les pratiques avancées là
1 - Que notre volonté corporatiste est réellement fondée, et que tous les discours unitaires lancés par nos collègues d'autres spécialités ou non spécialisés ne sont que du vent.
2 - Qu'il faudra réagir, à défaut d'un constat juridique difficile à réaliser, par un courrier écrit, public, de rappel a la loi et aux recommandations, envoyés aux bonnes personnes (a commencer par les cadres de bloc, et en remontant la hiérarchie).
Notre mouvement est déjà suffisamment difficile a organiser sans qu'on vienne se faire casser les pattes en plus.
Ceci dit, les quelques échos que j'ai eu sur Toulouse de MAR demandant de l'aide en salle montrent qu'ils ont été se faire envoyer balader "Nos collègues font grève, on ne pas pas leur couper l'herbe sous les pieds". Donc je m'efforce de rester optimiste.
Mais on s'éloigne un du sujet sur les pratiques avancées là
une personne morale, telle un syndicat, peut et doit rappeler qu'il existe le délit d'exercice illégal de la profession d'IADE.Maxime a écrit :Si les IDE, IBODE ou AS aident les MAR,
2 - Qu'il faudra réagir, à défaut d'un constat juridique difficile à réaliser, par un courrier écrit, public, de rappel a la loi et aux recommandations, envoyés aux bonnes personnes (a commencer par les cadres de bloc, et en remontant la hiérarchie).
je crois qu'un appel ou rappel énergique devrait être lancé auprès de nos divers représentants y compris ceux des MAR et nos collaborateurs IDE/IBODE, dans cette optique et dans le contexte de conflit social, qui peut s'installer dans la durée...
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Pour ma part, je propose de faire confiance a nos collègues de prime abord. Sur Toulouse, il ont déjà démontré leur professionnalisme en connaissant leurs limites, et surtout en soutenant notre action.
Je ne me sentirai obligé de réagir que si une infraction à la loi (ce qui me surprendrai) et/ou à notre mouvement (ce qui a plus de risque d'arriver) est constaté. Auquel cas, j'ai de toute façon en tête le courrier à envoyer à notre hiérarchie, et ca ne prendrait pas plus d'une heure, consultation de mes collègues toulousains incluse bien sur.
Je ne me sentirai obligé de réagir que si une infraction à la loi (ce qui me surprendrai) et/ou à notre mouvement (ce qui a plus de risque d'arriver) est constaté. Auquel cas, j'ai de toute façon en tête le courrier à envoyer à notre hiérarchie, et ca ne prendrait pas plus d'une heure, consultation de mes collègues toulousains incluse bien sur.
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avant de lancer la cavalerie lourdes , commencez à leur parler directement :
1: en leur disant que c'est pas très cool et solidaire d'aider les MAR à induire en notre absence
2: qu'effectivement elle font un exercice illégal de profession réglementée , et que c'est pénalement répréhensible , ça devrait les calmer.
je précise que dans mon CH les IDE et IBODE ont étée nickel et qu'elles refusent d'aider les MAR
1: en leur disant que c'est pas très cool et solidaire d'aider les MAR à induire en notre absence
2: qu'effectivement elle font un exercice illégal de profession réglementée , et que c'est pénalement répréhensible , ça devrait les calmer.
je précise que dans mon CH les IDE et IBODE ont étée nickel et qu'elles refusent d'aider les MAR
tu oublies le rapport de subordination qu'il y a entre les docteurs et les paramédicaux, surtout dans le privé et si les chirs s'en mêlent pour faire pression...jaja a écrit :avant de lancer la cavalerie lourdes , commencez à leur parler directement :
je crois qu'au contraire, une petite feuille rappelant la loi et qui circule dans les blocs ne ferait pas de mal....
- Maxime
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Vous avez vraiment l'impression de ne pas compter dans votre CHU? Si c'est le cas, changez-en!Maxime a écrit :jaja a écrit :J'espère qu'un mouvement dur et prolongé permettra de s'apercevoir pour beaucoup d'entre eux (et pour le gouvernement) que sans nous, le programme ne tourne pas, et pas seulement pour une question de pleins de chariots et de commandes de lames de laryngo.
OK j'avais cette impression en réa où je n'étais considéré que comme des mains à faire des toilettes, monter des dialyse et des prismas... mais au bloc c'est vraiment plus une collaboration!
Ça me tue de voir des gens qui ne l'ouvrez pas en réa alors qu'on ne les considéraient pas et qui après qq mois d'école font la révolution alors qu'ils sont beaucoup plus valorisés au bloc... Cherchez l'erreur!
Ce qui va se passer si les liens se distendent avec nos MAR, c'est que le fameux DU d'anesthésie va faire son apparition pour des IDE, ça permettra une gestion au bloc comme en réa... et on aura rien gagné! Leur tirer dessus c'est se tirer sur nous.
En un mot: revalorisation car spécialisation de 24 mois oui +++ , mais pas "parce qu'on fait tout au bloc" car si c'est le cas changez de CHU ou quittez votre clinique et allez dans le public
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Ma position est claire et la même vis a vis des Dr, ASH, AS, IDE, élève.... je suis hyper respectueux mais je tiens absolument à être respecté. Le statut socio-professionnel et/ou la position sociale, je m'en tape....Tracrium a écrit :Vous avez vraiment l'impression de ne pas compter dans votre CHU? Si c'est le cas, changez-en!
Ça me tue de voir des gens qui ne l'ouvrez pas en réa alors qu'on ne les considéraient pas et qui après qq mois d'école font la révolution alors qu'ils sont beaucoup plus valorisés au bloc... Cherchez l'erreur!
Un MAR, un chirurgien ou un urgentiste qui envisagerait de m'envoyer péter ou de me prendre pour de la merde s'expose, au retour, à une des plus grosse prise de tête de sa carrière et je peux t'assurer que c'est du tac-O-tac.
C'était strictement la même chose qu'en j'étais IDE en réa... Je préfère mourir debout que de vivre à genou!
Et c'est la position de beaucoup de mes collègues et de beaucoup d'IADE, crois moi!
On est pas dans une cour de récréation ou le mec reprend son ballon quand il a perdu... c'est de la politique et des questions de budget mon ami... Cela n'a absolument rien à voir avec les relations sociales!Tracrium a écrit :Ce qui va se passer si les liens se distendent avec nos MAR, c'est que le fameux DU d'anesthésie va faire son apparition pour des IDE, ça permettra une gestion au bloc comme en réa... et on aura rien gagné! Leur tirer dessus c'est se tirer sur nous.
Effectivement la revalorisation statutaire et salariale au grade Master n'est pas discutable pour la simple raison que l'on fait 2 ans de plus qu'une IDE...Tracrium a écrit :En un mot: revalorisation car spécialisation de 24 mois oui +++ , mais pas "parce qu'on fait tout au bloc" car si c'est le cas changez de CHU ou quittez votre clinique et allez dans le public
Il est tout de même important de montrer (surtout en ce moment) que l'on est indispensable à l'activité chirurgicale et anesthésique et pas seulement pour la logistique... le but n'est pas non plus de faire la conchita!
Les IBODE sont aussi spécialisés (18 mois) et pourtant chez nous, sur 15 infirmières de BLOC seulement 3 IBODE... et c'est même chose pour les puéricultrices... cela montre bien que la spécialisation sans l'exclusivité c'est du pipo...
Les gréves de 2001 étaient longues et dures.nicolas4575 a écrit :i suffit d etre clair avec les MAR ui feront tourner les salles le 4 !!!
mes collegues du havre l'ont ete, c'est a dire qui si des salles tournent avec des mar le 4 et que le plein et le nettoyage n'est pas fait le 5, ils refuseront de travailler ou plomberont le programme du jour !! chef de service bien au clair avec le principe
Incidence sur la sécurité du patient : Nulle.
D'un point de vue des statistiques officielles, la gréve des spécialisés à l'époque n'avaient eu aucune incidence.
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Sur la sécurité peut être pas. Mais c'est sur le nombre d'interventions réalisées un jour de grève qu'il faudrait regarder dans les statisques !! Il me semble impossible de finir un programme type sans nous....
Alors oui, ça peut tourner sans nous, mais cela ressemblera un peu au Royaume-Uni, où il faut patienter gentiment 6 mois pour avoir sa PTH.
Alors oui, ça peut tourner sans nous, mais cela ressemblera un peu au Royaume-Uni, où il faut patienter gentiment 6 mois pour avoir sa PTH.
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Encore heureux qu'il n'y ait pas d'incidence sur la sécurité des patients! C'est sûr que si tes statistiques sont basées sur la morbidité des anesthésies pendant les grèves des IADE....Louise Michel a écrit :Les gréves de 2001 étaient longues et dures.nicolas4575 a écrit :i suffit d etre clair avec les MAR ui feront tourner les salles le 4 !!!
mes collegues du havre l'ont ete, c'est a dire qui si des salles tournent avec des mar le 4 et que le plein et le nettoyage n'est pas fait le 5, ils refuseront de travailler ou plomberont le programme du jour !! chef de service bien au clair avec le principe
Incidence sur la sécurité du patient : Nulle.
D'un point de vue des statistiques officielles, la gréve des spécialisés à l'époque n'avaient eu aucune incidence.
Ton argumentaire sous-entend donc qu'on n'est d'aucune utilité dans les blocs....
Vendredi, j'ai pu assisté à une réunion de programmation et contrairement à ce que tu dis la plupart des interventions ont été annulées. Et pour celles qui n'ont pas pu l'être d'emblée, le MAR a bien précisé que ce serait son collègue de la semaine prochaine qui déciderait de les faire ou pas et que cela dépendrait entre autre s'il y aurait des IADE ou non.... Si c'est pas une incidence de la grève des IADE, c'est quoi alors???