nicolas4575 a écrit : pour ce qui est du droit de prescription, c'est tres limité, implants, pillule... tous lié à l'obstétrique.

Eh non, c'est plus étendu que ça : Arrêté du 12 octobre 2011 fixant la liste des médicaments que peuvent prescrire les sages-femmes et portant abrogation de dispositions réglementaires (http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... rieLien=id)

bon ok il ya un peu plus que la pillule mini, normo ou maxi dosée et le dafalgan que le pharmacien nous file pour 5 euros !! il y en a certains je ne savais pas qu'elles pouvaient les prescrire vu la meconnaissance de certaines sur le sujet (antalgiques notamment ) ;-)

Ca m'a l'air un peu confus tout ça. Au fil des revendications on trouve l'accouchement à domicile, l'exclusivité du suivi de grossesse (exit le suivi par des MG donc), un statut médical (?) à part entière, et beaucoup la honte (et c'est bien le mot) d'être "à peine plus payé que des infirmières" et ce genre de choses foutraques et idiotes :

Ce qui n'est pas dit : LA SAGE FAIT DES ACTES MEDICAUX

La Sage - Femme à droit de prescription : comme un médecin

La Sage - Femme est responsable si un incident médical n'est pas décelé

La Sage - Femme pratique l'accouchement et n'est pas rémunéré

le médecin obstétricien est rémunéré à chaque accouchement

La sage - Femme : fait des gardes dîtes de 12 heures en réalité Horaire plus de 15 Heures à 16 heures

sans être rémunéré.

La sage - Femme à une formation spécifique :

Exemple : Rééducation périnée : Urologue Rémunéré : Sage - Femme pas de reconnaissance
Pause du stérilet : Gynéco : Sage - Femme pas de reconnaissance


La Sage Femme : ASSURE LE SUIVI AVANT ET APRES LA GROSSESSE

monitoring Etc...


Toute la Reconnaissance doit-être faite pour cette vocation

Autant que des médecins

Quant au statut de PH, j'ai benoitement demandé quels en étaient les avantages et inconvénients par rapport à une grille indiciaire propre aux SF.

il est sur que leur revendications font un peu fouilli pour le moment mais cela s'eclaicira au fur et à mesure.
Nous verrons le 13 par qui elles sont reçue, je pense que comme nous cela sera un conseiller qui ne prendra que des notes... il faut qu'elles se préparent à une longue periode de greve...

A voir, pour l'instant leurs revendications mélangent allègrement le public et le libéral dans un fouillis qui en devient mensonger et qui les desservira le moment venu. Et si elles jouissent d'une certaine aura dans la population, elles ne sont pas plus plaintes que nous, les petits enfants gatés de l'hôpital.

D'autant que là elles attaquent allègrement les autres professions de santé en méprisant les IDE, et en voulant interdire aux kinés et généralistes un certain nombre d'actes. Et les responsabilités dont elles se targuent, elles ne sont pas les seules à les assumer, loin s'en faut. Ca risque de leur revenir en pleine gueule très rapidement. Les gynéco et le reste du corps médical auront beau jeu de rappeler les limites de leur exercice.

S'accrocher à ce statut médical= statut de PH à tout prix ressemble à un joli quolifichet qui peut vite devenir un piège à con comme la catégorie A pour les IDE.

Leur force est qu'elles semblent pour l'instant unies, avec une large intersyndicale, et un ordre combatif. Mais il ne sera pas impossible de cliver public, privé et libéral pour faire voler en éclat cette belle union.

Bonjour

Puisque les SF ont lancé la première pierre par leur comparaison erroné avec nous, je considère avoir le droit de remettre les choses à leur place.

Sur leurs revendications:

1) La Sage - Femme à droit de prescription : comme un médecin

Certes mais de façon limité.
Pour exemple:
- Médicaments homéopathiques ( super, on va loin), Antiseptiques locaux ( nous aussi dans le cadre du rôle propre sur des pansements simples), Oxygène ( nous aussi )
- Mélange équimoléculaire oxygène protoxyde d'azote exclusivement en milieu hospitalier, et sous réserve d'une formation adaptée( Nous aussi, dans l'activité d'anesthésie et sans formation complémentaire puisque dans la formation initiale)
― Les sages-femmes sont autorisées à renouveler la prescription faite par un médecin des médicaments suivants :
- anti-inflammatoires non stéroïdiens indiqués dans le traitement des dysménorrhées, notamment l'acide méfénamique ;
- nicardipine, selon les protocoles en vigueur préétablis ;
- nifédipine selon les protocoles en vigueur préétablis
Ok mais seulement sur protocole médicaux ( comme pour nous)
― En cas d'urgence, en l'attente du médecin, les sages-femmes peuvent prescrire et utiliser les médicaments suivants :
- succédanés du plasma composés d'hydroxyéthylamidon dans les états de choc ;
- éphédrine injectable dans la limite d'une ampoule dosée à 30 mg par patiente ;
-adrénaline injectable par voie sous-cutanée dans les cas d'anaphylaxie ;
- dérivés nitrés, selon les protocoles en vigueur préétablis.
Comme pour nous, car ne pas entreprendre des mesures adaptées dans l'attente du MAR serait plus que discutable car enseigné lors de la formation et pas seulement par voie sous cutanée.

Chlorhydrate de morphine, ampoules injectables dosées à 10 mg, dans la limite de deux ampoules par patiente.

- nalbuphine, ampoules dosées à 20 mg. La prescription est réalisée dans le cadre d'un protocole mis en place avec le médecin anesthésiste-réanimateur. L'usage est limité au début du travail et à une seule ampoule par patiente.

Comme pour nous, pour ce qui est de l'administration de médicament post op.
Pour ce qui est du per-op, lisez le référentiel de compétence et de formation publié par arrêté de juillet 2012. Nous avons compétence pour procéder à l'induction et à l'entretien de l'anesthésie sans précision de dose et sans limitation à une ampoule car cela correspond à des techniques enseignées lors de la formation.idem pour les solutés de perfusion.

Je ne vois pas là une responsabilité identique au PH médecin hospitalier, au demeurant je vois des similitudes dans la pratique entre les deux corporations.

2) La Sage - Femme est responsable si un incident médical n'est pas décelé

Ok mais cela est vrais pour toutes les activités de santé au regard de ce qu'on est en droit d'attendre d'un professionnel. Les SF n'ont pas l''exclusivité de la responsabilité de l'exercice de l' arts concernant les activités de soins aux patients.

3) La Sage - Femme pratique l'accouchement et n'est pas rémunéré
Cela est vrais pour l'activité d'anesthésie réalisée par les IADE car l'anesthésie à quatre mains n'est pas la réalité du terrain en dehors des grands CHU qui ne représentent qu'un faible pourcentage des actes d'anesthésies réalisés en France.
En privé ou dans les CH périphérique, les IADE réalisent des anesthésies et ne sont pas codés par la SS comme pour les SF. Comment vont être rémunéré les SF qui ne réalisent que la surveillance ( Dans presque toutes les cliniques) et passent la main aux médecins gynéco pour l'expulsion ??

- La sage - Femme : fait des gardes dîtes de 12 heures en réalité Horaire plus de 15 Heures à 16 heures.
Allez voir dans certains services , les IDE dépassent régulièrement leurs temps de travail car les effectifs ne permettent pas de finir à l'heure. Je ne vous parle pas des collègues IADE qui régulièrement dépassent l'heure prévus car l'intervention n'est pas fini dans plusieurs salles et que la relève ne peut pas se diviser.

3) La sage - Femme à une formation spécifique :

je crois rêver et pour les autres professionnels ont les a recrutés dans la rue!!!!

4) La Sage Femme : ASSURE LE SUIVI AVANT ET APRES LA GROSSESSE

C'est aussi vrais pour les IADE, dans certains établissement, les IADE voient les patients avant et après.

Je vais m'arrêter là car attaquer une profession n'a jamais fait grandir la sienne.
Beaucoup de similitude avec la pratique de l'anesthésie par des IADE avec celle des SF même si le champs de compétence est différent.
L'erreur est d'avoir donné un statut médical à une profession qui n'en est pas une vraiment puisque inféodée à l'autorisation de l'autorité médicale et obligation de passer la main rapidement devant une complication.

Pour autant, le salaire des SF est ridicule devant un exercice nécessitant une formation de niveau Master et devant la responsabilité de leur pratique. Tout comme nous.

Cordialement

Juste pour info
Voici le programme des enseignements, http://www.anfic-sages-femmes.fr/secure/zc/176/1027
Ils sont réalisés par des PU/PH, les cours sont communs avec les externes (mêmes cours, mêmes diaporamas), en obstétrique certains cours par des sages-femmes. Est-ce le cas pour les IDE ? (je ne parle des IADEs) ? Il y a une finalité de dépistage / diagnostic dans ces enseignements. Exemple de question au DE : les différents types d'atrésie de l'oesophage, diagnostic,traitement chirurgical... Vous comprenez ce que je veux dire ? Il ne s'agit pas d'une durée d'études en tant que telle. Le contenu et la finalité sont différents

Bonjour, je suis sage-femme et nos espions ont surpris votre conversation sur nous...très instructive merci! Je voulais vous proposer de répondre aux questions que vous vous posez sur nous si vous le désirez bien sûr. .

EN complément : 6060 heures d'enseignements théoriques sur 5 ans.

Un chir dentiste fait moins d'heures.

Concernant le droit de prescription : on nous l'a limité. Ce n'est pas un problème dans la pratique. Maintenant chaque spécialité médicale prescrit dans son champ de compétence. La particularité médicale ne repose pas sur la prescription. C'est l'ensemble dépistage + diagnostic + traitement ou orientation vers spécialiste qui fait cette particularité. Là où le côté paramédical repose sur le dépistage et la transmission au médecin, ou alors utilisation de protocoles (à discuter)


Vous avez une vision tronquée de notre métier. On est juste la personne qui vient récupérer un enfant aux césariennes lol

Chers amis IADE,

L'ordonnance de 1945 a défini 3 professions médicales : médecin, dentiste et sage-femme. Ainsi est défini la maïeutique dans le CSP.
Les revendications des SF sont regroupé sous le label "sage-femme : praticien de premier recours"

Qu'est-ce que est demandé ?

- Le premier recours : à l'heure où les dépenses publiques sont au plus bas, à l'heure du trou de sécurité sociale, les sages-femmes veulent se poser en premier recours pour toutes les femmes. Ceci est une recommandation de la Cours des Comptes

- Statut : les sages-femmes demandent à sortir du titre 4 du code de la fonction publique (FPH) pour intégrer le le titre 2 code de la fonction publique (comme le sont les autres professions médicales) ... Le titre 4 de la fonction publique concerne les "non-médicaux". Attention au raccourci : tout médecin n'est pas PH, loin de là. Elles demandent juste être inscrite au titre 2 pour être dans la bonne case et ainsi avoir une gestion plus adaptée au fait qu'elles soient médicales (la formation continue paramédicale n'est pas pertinente pour elles, accès au formation universitaire plus facile, possibilité de la double casquette hospitalo-universitaire - les SF ont une formation universitaire -, accès à la recherche, collaboration activité libérale et hospitalière)

- Revalorisation salariale : à l'heure actuelle, tout le monde dans la FPH a été revalorisé sauf les sages-femmes ... encore les oubliées. Si bien que, oui il est vrai, une sage-femme est moins payée qu'une infirmière spécialisée (comme les IADE par exemple)

En espérant vous avoir répondu, il ne s'agit pas d'un mépris des paramédicaux mais juste remettre l'ordre des choses.

Pour la prescription, la prescription de certains médocs doit être protocolisé mais la prescription est la notre par celle du médecin ... c'est la différence avec une IADE qui délivre sous la tutelle du médecin selon un protocole établi.

Y a pas de guerre à avoir, les responsabilité ne sont pas les mêmes. c'est tout, rien de plus ... et çà fait pas de vous des moins que rien.

Bonjour, je suis étudiante SF
Pourquoi se dénigrer les uns les autres? il faudrait plutôt se soutenir. Je ne suis qu' esf mais j'ai déjà conscience que beaucoup de profession ne sont pas reconnues à leur juste valeur, tout comme la votre et la notre.
Pour appuyer les arguments de mes collègues je voudrai juste ajouter que SF c'est 5 ans d'études, la 1ère année commune avec les médecins avec un concours à la fin. Dans ma fac, nous étions + de 400 à présenter la spécialité maieutique pour 41 places seulement!!!
Une fois diplomées, les SF passent des diplômes universitaires en + si elles le souhaitent qui sont les mêmes que les médecins (échographie, gynécologie ...)
Nous sommes une "profession médicale à compétence définie" c'est à dire que nous sommes médicales dans le domaine de l'obstétrique. Nous pouvons prescrire toutes les contraceptions aux femmes de n'importe quel âge; et nous engageons notre responsabilité (cf la polémique de janvier sur les pilules). Les SF pratique l'échographie, la réa néonatale "dans l'attente de l'arrivée du médecin " certes, mais dans les petites maternités le médecin n'est pas présent la nuit et la réa n'attend pas, prise en charge de l'hémorragie de la délivrance. Elles pratiquent 80% des accouchements. Donc 80% des femmes ne verront pas de médecin durant leur grossesse et leur séjour en maternité. En clair, 2 vies entre les mains pour une reconnaissance insuffisante.

Mes chers collegues... oui c est une ecole apres la p1... mais je vous rappelle que les dentistes c est pareil...leur droit de prescription est aussi limité. .. et là pas de souci vous les considerez comme une prof medicale à part entiere... alors pourquoi pas les sf...?? Et la difference entre iade et sf ne vous en deplaise.... les iade sont desexecutants... c est dit mais c est vrai.. et c est la grande difference entre entre le paramed et le med... les sf deviennent executantes quand il y a patho mais dans l eutocie elles sont maitre du jeu... ananyse diagnostique PEC prescription... elles sont independantes... elles n executent pas les ordres.. elles les donnent.... arg... difficile hein... mais vrai...
Je suis sage femme anesthesiste alors la gueguerre je la subit tres bien et je peux vous dire que moi ça me gonfle

Je suis également sage-femme et je tenais à préciser quelques petites choses pour qu'on comprenne bien de quoi on parle :

-tout d'abord, nous ne demandons pas à être PH mais à être dans le titre 2 de la fonction publique avec les autres professions médicales. Qui comprend effectivement les PH mais pas que...

- quand nous disons que nous faisons du suivi de grossesse, il s'agit de consultations de grossesse : nous prescrivons et interprétons les bilans sanguins nécessaires au suivi, nous posons des diagnostics et orientons si nécessaire nos patientes, nous les examinons (examen obstétrical mais également général avec auscultation cardio pulmonaire...)

- je suis personnellement sage femme échographiste et j'ai passé le même diplôme que les médecins et je pratique les mêmes échographies de dépistage qu'eux : échographies "de base" 1er, 2ème et 3ème trimestre des grossesses simples et multiples mais aussi suivi écho des grossesses pathologiques avec contrôle de croissance, Dopplers arteriels, ombilicaux...

- résumer nos droits de prescriptions aux 2 seules choses que nous pouvons prescrire que sous protocole est un peu limite : notre liste est effectivement "limitée" mais quand même très étendue : anti emetiques, antibiotiques, antalgiques divers (y compris tramadol, acupan, non nous ne sommes pas limités au doliprane!!), anti-inflammatoire ...

- nous pratiquons également la réanimation des nouveaux nés, ferons les hémorragies de la délivrance...

Nous sommes vraiment une profession médicale à part entière, spécialisée en obstétrique.
Après tout, vous ne demandez pas à votre dentiste de vous prescrire vos antibio pour votre infection urinaire!!!

Et je dis ça en tout respect de votre profession : je ne pourrais pas être IADE, je n'ai pas les connaissances pour, mais je ne pourrais pas non plus être infirmière dans un service spécialisé : quand je dis que je ne suis pas infirmière, ça n'a rien de péjoratif, au contraire, je ne sais pas faire le travail d'une infirmière c'est tout.

Mesdames (et peut être messieurs) avant de crier au scandale parce que les IADES parlent de votre profession en ayant je cite "une vision tronquée de la profession", cherchez à savoir ce que fait réellement un IADE dans un bloc! Et ne vous cantonnez pas à ce que vous supposez voir ou entrevoir en obstétrique qui représente une petite partie de la compétence IADE ! Je ne vais pas les citer parce qu'il m'importe peu de vous démontrer le haut niveau de compétences et de connaissances que doit avoir un IADE au bloc très souvent seul! Mais il me semble bon de rappeler que nous n'avons pas les mêmes domaines de compétences, et objectivement je ne pense cependant pas que notre niveau soit inférieur au votre en terme de responsabilités, de connaissances et d'autonomie (toujours dans notre domaine de compétence qui je le répète est différent) et quand j'entends certaines sages-femmes dénigrer les IADES parce qu'ils sont des paramédicaux, ou nous snober (du vécu) ça me fait doucement rire! Donc quand mesdames vous criez haut et fort : "Nous ne sommes pas des infirmières!!!" Certes vous ne l'êtes pas, mais ne vous étonnez pas que les paramédicaux (IDE et IADES) grognent quand vous dénigrez leur travail !

Salut à toutes,

perso, vous avez "mon" feu vert pour obtenir tout ce que vous voulez, ce n'est pas mon problème, du moment que vous bossez pour la qualité d'un service et pénennisez une certaine qualité de soins dans le public...

pour le reste j'essaie un peu de traduire certains collègues et ma propre vieille expérience:

primo, faut pas trop rêver, les temps sont durs pour les métiers comme les nôtres et ce depuis qu'ils existent!
deuxio,

deuxio: mettez de l'eau dans votre vin et évitons les anathèmes qui sont par définition improductifs!

tercio: en ce jour d'armistice...devoir de mémoire donc...

Faut juste que les nouvelles générations de SF sachent que d'anciennes de vos collègues, par exemple, ont refusé d'oeuvrer dans des locaux appelés "infirmerie", alors que, par exemple, ça n'a jamais géné les toubibs, enfin je crois...puisqu'il y en a dans chaque unité hospitalière.

Au fait comment ça se passe chez vous?

Ok donc impossible de parler du fond, on reste sur la forme : "on vous dénigre" , formidable....

Le problème c'est que vous vous sentez attaqués alors qu'il n'y a pas lieu. Quand vous étiez en grève on ne deboisait pas sur vous..nous n'attaquons personne et voulons juste être reconnue à notre juste valeur comme vous!

Je dirais même que lors de votre grève on était derrière nous (en tous cas dans notre CH) et on vous soutenait à 100% ! Car vos revendications étaient justifiées

Cher IADE, vos compétences en anesthésie-réa sont parfaitement reconnues ... il ne s'agit pas de faire une gueguerre ... des SF connes y en a comme y a des IADE connes qui me prennent pour leur larbin (et bon dieu que j'en ai dans mon pôle, que les choses se règlent avec le cadre sup IADE) donc 1 point partout, des cons y en a partout.

Deuxième chose rappeler que nous sommes pas paramédicaux n'est pas dénigrer ... malheureusement bcq de personnes de savent pas qu'on est médicaux depuis toujours.