HeartBeat a écrit :Soupir... soupir... soupir

La nouvelle année commence et déjà je suis gavé...

"Infirmier avant tout", "corporatistes", "IADE n'ont rien de plus que les IDE"... Bon vu que les arguments ne changent pas, je vais aussi ressortir les miens qui ne changent pas non plus : non, non et re non, pour la 1000e fois, Infirmier et Infirmier Anesthésiste ne sont pas les mêmes métiers. Je ne suis plus Infirmier. C'est comme cela. Je fais des choses que les IDE n'ont pas le droit de faire. Mon autonomie, mes responsabilités et mes connaissances n'ont rien à voir avec le métier que j'ai adoré exercer avant, à savoir IDE. Mais surtout, là où le travail d'une IBODE, d'une puer ou d'un cadre peut être effectué par un IDE faisant fonction, ce ne sera jamais le cas du travail d'un IADE. En plus, pas de chance pour tous ceux que cela embête, mais c'est même marqué dans le code de la santé public que seuls les IADE peuvent faire IADE... ah c'est ballot !

(Pancréas et Cousteau vous n'êtes pas IADE, en tout cas j'en doute vu vos propos, et si c'est le cas, ces derniers font honte à notre métier.)

Pour répondre au sujet initial : seul un cadre IADE peut évaluer un IADE, éventuellement un IADE référent dans une équipe (ou plusieurs IADE ensemble) ou encore un MAR (même si c'est effectivement discutable). Mais sinon personne et surement pas un cadre IDE ou IBODE ou PUER ou une IDE libéral, etc etc etc.

L'anecdocte ammenée par Libbeciu me donne un peu d'espoir quand même et rappelle la raison pour laquelle, nous IADE, devront nous battre toute notre vie: notre EXCLUSIVITE DE COMPETENCE.

Bonne année 2012 à tout le monde !

Mon cher tagada tagada,

il ne faut jamais dire "jamais", les faisant fonctions d'IA ont bien existé, certains faisant fonctions, m'ont même formé et je les en remercie, et j'ai moi-même fait ce job sans le fameux certificat initial, devenu DE. Est-ce que tu es capable d'admettre qu'un MAR chef de service allait chercher un FFIA quand personne n'arrivait à intuber? Pourtant c'est vrai!

Tout ça pour dire que rien n'est forcément acquis pour l'éternité et c'est pour ça que cette exclusivité acquise, par la lutte, est à protéger comme la prunelle des yeux, pour la qualité de la santé publique pour commencer, puisque nous en sommes devenus quelque part des garants, mais à condition de rester à notre place! Je sais ça va te faire bondir! Mais prouves-moi le contraire? Les pouvoirs publics ne cherchent ils pas à faire de l'économie tous azimut?

Pour le reste je ne vois pas pourquoi il faudrait qu'un cadre soit cadre IADE pour faire des évaluations de fin d'année à des IA, parce qu'à ce moment-là la Directrice des soins, elle doit être IADE aussi pour faire éventuellement une remarque...? Eh non tagada tagada, nous ne sommes "malheureusement" ni évalués ni jugés par nos pairs...nous ne sommes pas des dôcteurs....

L'évaluation de notre ami et néanmoins collègue, ma foi, elle est du même tonneau, un cadre IDE peut dire qu'un IADE ne correspond pas au profil de poste, qui est validé par un chef de service, le DRH, la DDS...des non IADEs...

Ca sert à rien de nous prévaloir de je ne sais quoi, j'ai toujours pensé que nous étions des super infirmiers, rien à voir avec un médecin toutefois, qualque part nous sommes les chimpanzés à qui on a appris à faire des grimaces, et pour ça, force est de constater, il y an a des plus doués que d'autres, surtout chez nous!

Paul et Mick

L'hygiéne au bloc est évalué par une IDE hygiéniste, même les pratiques faîtes par des IADE.

L'hémovigilance et le contrôle a posteriori des pratiques des IADE dans ce domaine peut être fait par une IDE.

Etc... etc...

Donc je redis ce que je dis, on peut évaluer les pratiques d'un IADE sans être IADE ; ça dépend de ce que l'on veut évaluer.

Tout ce que fait l'IADE ne ressort pas de son exclusivité et de son expertise. Une VVP posé par un IADE, même pour faire une AG, reste une VVP.

En fin de compte seul ce qui est exclusif de par notre décret càd l'anesthésie générale et LR tombe sous le sens en terme d'évaluation de compétences...les IADEs référents ou à fortiori tuteurs, les Cadres IADEs, les Directeurs d'Ecoles IA, les MARs. Le reste,ma foi...notre ami...surtout si c'est un ancien qui coûte cher...
Je n'ai jamais vu quelqu'un qui restait contre l'avis du chef de service...

Capitaine Cousteau a écrit :L'hygiéne au bloc est évalué par une IDE hygiéniste, même les pratiques faîtes par des IADE.

L'hémovigilance et le contrôle a posteriori des pratiques des IADE dans ce domaine peut être fait par une IDE.

Etc... etc...

Donc je redis ce que je dis, on peut évaluer les pratiques d'un IADE sans être IADE ; ça dépend de ce que l'on veut évaluer.

Tout ce que fait l'IADE ne ressort pas de son exclusivité et de son expertise. Une VVP posé par un IADE, même pour faire une AG, reste une VVP.

Sauf quand un IDE fait appel à un IADE, donc à ses compétences et son expertise, pour poser une VVP ...

Bof, il y a des IA qui maîtrisent les 14G mais pas les 24G ou les "butterfly"....on t'appelle souvent en pédiatrie? (juste pour rigoler)...

Capitaine Cousteau a écrit :L'hygiéne au bloc est évalué par une IDE hygiéniste, même les pratiques faîtes par des IADE.

L'hémovigilance et le contrôle a posteriori des pratiques des IADE dans ce domaine peut être fait par une IDE.

Etc... etc...

Donc je redis ce que je dis, on peut évaluer les pratiques d'un IADE sans être IADE ; ça dépend de ce que l'on veut évaluer.

Tout ce que fait l'IADE ne ressort pas de son exclusivité et de son expertise. Une VVP posé par un IADE, même pour faire une AG, reste une VVP.

Pff Cousteau tu me fatigues... tiens tu as arrêté d'écrire avec Pancras? Tu vas créer combien d'identité comme ça? bientôt il sa faire un sujet à lui tt seul^^

Bref...

la procédure de pose et de décontamination est la même sur le papier...

mais comment dire et je fais court: IDE ou IADE en service quand je suis appelé pour piquer, je réfléchis au but de la vvp: le patient se lève, plie le coude, utilise sa main je poserais plutôt un Kt sur l'avant bras.

au bloc en tant qu'IADE je pars sur une intervention longue, potentiellement hémorragique, j'aurai besoin de faire peut être des bilans, je pose un kt sur la main et je ne parle même pas de la taille du deuxième KT pour une transfusion massive.

et puis les 5 temps que tu peux faire tranquillement dans le service (bon pas toujours parce que c'est chaud), souvent au bloc un coup de béta orange (le patient est propre douché x2) et en smur les 4 temps???

donc pour évaluer les pratiques, il faut en connaître les habitudes et leur limites, contextualisés+++ ce que l'on nous a appris pendant 2 ans au bloc. On nous appris aussi l'humilité, oui mais on est en droit d'attendre aussi de l'humilité de celui qui va nous évaluer. Si le cadre n'a pas la formation IADE, comment fait il pour contextualiser?
Mon comportement, ma ponctualité, mon rapport avec les patient pas de souci, pour le reste c'est à mes collègues IADE et MAR (dans mon intérêt et celui du patient) à me dire si il y a quelque chose qui les gênent dans ma pratique pour nous améliorer.

Fabrice, pour en revenir à ton collègue, quand on veux se débarrasser de son chien, on dit qu'il à la rage...
la décision était sans doute prise avant l'évaluation, en équipe, vous pourriez demander par écrit les critères retenus contre lui. la mauvaise surprise c'est que d'autres risquent de se reconnaître pour les mêmes choses mais sont là depuis suffisamment longtemps et inattaquables...

courage! prends contact avec les syndicats localement pour voir ce qu'ils en pensent, ils sont peut être m^me pas au courant...

Mister Hyde a écrit :Bof, il y a des IA qui maîtrisent les 14G mais pas les 24G ou les "butterfly"....on t'appelle souvent en pédiatrie? (juste pour rigoler)...

Pour la pédiatrie, j'ai posé 10 vvp par jour sur des enfants ( et des nouveaux nés ) pendant les 2 mois de stages au CHU bloc pédiatrique ... Pas toi Hyde, tu es trop vieux, tu te rappelles plus ?
Sinon, je fais appel à une IDE Puer, dont je reconnais les compétences et l'expertise ... CQFD

En tous cas, je ferais pas appel à Mr Hyde qui à part ronchonner et donner des leçons ne défend pas grand chose ....

Ce n'est pas la pose de VVP qui fait un IADE, c'est tout, ce n'est pas une exclusivité et au demeurant c'est arrivé qu'on se plante et qu'un docteur ou une IDE arrive à notre place...histoire de donner son sens à l'humilité...

Je ne défends en effet que ce qui est défendable. Vous ne gagnerez rien en crédibilité à ce jeu-là.

Mais vous êtes très chiants, à la fin! Chipoti chipota et mon zizi il est mieux que le tien et patati et patata!!!!
Tout devient une polémique c'est pénible...
Prenez 2 minutes pour relire la question d'origine et pour voir où vos blablas mènent le sujet!
Avez-vous aidé notre collègue un tant soit peu????????

Mister Hyde a écrit :Ce n'est pas la pose de VVP qui fait un IADE, c'est tout, ce n'est pas une exclusivité et au deeurant c'est arrivé qu'on se plante et qu'un docteur ou une IDE arrive à notre place...histoire de donner son sens à l'humilité...

Je ne défends en effet que ce qui est défendable. Vous ne gagnerez rien en crédibilité à ce jeu-là.

Hyde, je ne faisais que répondre à l'exemple précis de Cousteau sur la vvp. Nos compétences et notre expertise en Anesthésie, Douleur, pré-hospitalier, pharmacologie etc ... ne se résume pas à la pose de vvp. Cela est même anecdotique. Cousteau and Co sont là pour nous discréditer (Cf post précédent). Ne tombons pas dans le panneau Hyde !!!!

L'humilité et la crédibilité reposent aussi sur le discernement.

l'expertise...un bien grand mot...comme l'excellence...de la terminologie de bouffons de derrière des bureaux...et ça rapporte quoi tout ça? qu'on se prenne la tête? La grosse?

Apprenons à faire de la vrai grève!

Ecoute Hyde, va pêcher des poissons avec Cousteau ...

Oui i love cats, je suis un peu déçu ma question devient un défouloir, un prétexte à des règlements de compte.
Je cherchais juste une réponse.
J'ai très peu avancé dans ma recherche !

Peut-être que l'équipe, si vous avez apprécié cet IADE, peut lui demander des explications?
Et lui demander en quoi précisément il ne convenait pas?
Pour les textes, je peux me renseigner auprès d'une amie IBODE actuellement à l'école de cadre ( ben oui je sais mais elle restera mon amie!.... :-0)
Concernant la pseudo polémique "un cadre non IADE ne me mérite pas", comme toujours vous êtes extrêmes dans vos positions! Pourquoi ne pas avoir des idées moins tranchées, je vous jure, la vie est plus reposante comme ça!

Bisologue a écrit :Ecoute Hyde, va pêcher des poissons avec Cousteau ...

Promis on vous ramène un cachalot!

C'est con cette idée de faire une véritable grève hein? trop "simple" hein?

En tous cas les IDEs ont encore du taf niveau combativité pour rivaliser avec nous...et poutant nous sommes loin de l'expertise et de l'excellence dans ce domaine, des termes enpruntés aux technocrates qui ont pondu la nouvelle gouvernance, loin des préoccupations des personnels, soit dit en passant...

Alors pour Fabrice...que veux-tu qu'on te dise, si.... je l'ai souligné, si ton chef de service n'en veut pas de ton pote, rien n'y fera, de plus personne n'a jamais contacté un syndicat avant d'être embauché, c'est mal vu... désolé c'est ce que je pense ...en toute honnteté, lucidité, experti euh experience, des fois on ne peut que sortir ses kleenexs...

Par contre s'il a des accointances avec un MAR chef de service... c'est presque gagné...

Cousteau, tu vas te faire des amis au SNIA, faut arrêter de les taquiner, la pêche n'est pas encore ouverte!

Pancras ne serait-il pas un troll double-compte ?
Ses propos sont trop polémiques pour être sincères...

Mister Hyde a écrit :
Mon cher tagada tagada,

il ne faut jamais dire "jamais", les faisant fonctions d'IA ont bien existé, certains faisant fonctions, m'ont même formé et je les en remercie, et j'ai moi-même fait ce job sans le fameux certificat initial, devenu DE. Est-ce que tu es capable d'admettre qu'un MAR chef de service allait chercher un FFIA quand personne n'arrivait à intuber? Pourtant c'est vrai!

Tout ça pour dire que rien n'est forcément acquis pour l'éternité et c'est pour ça que cette exclusivité acquise, par la lutte, est à protéger comme la prunelle des yeux, pour la qualité de la santé publique pour commencer, puisque nous en sommes devenus quelque part des garants, mais à condition de rester à notre place! Je sais ça va te faire bondir! Mais prouves-moi le contraire? Les pouvoirs publics ne cherchent ils pas à faire de l'économie tous azimut?

Pour le reste je ne vois pas pourquoi il faudrait qu'un cadre soit cadre IADE pour faire des évaluations de fin d'année à des IA, parce qu'à ce moment-là la Directrice des soins, elle doit être IADE aussi pour faire éventuellement une remarque...? Eh non tagada tagada, nous ne sommes "malheureusement" ni évalués ni jugés par nos pairs...nous ne sommes pas des dôcteurs....

L'évaluation de notre ami et néanmoins collègue, ma foi, elle est du même tonneau, un cadre IDE peut dire qu'un IADE ne correspond pas au profil de poste, qui est validé par un chef de service, le DRH, la DDS...des non IADEs...

Ca sert à rien de nous prévaloir de je ne sais quoi, j'ai toujours pensé que nous étions des super infirmiers, rien à voir avec un médecin toutefois, qualque part nous sommes les chimpanzés à qui on a appris à faire des grimaces, et pour ça, force est de constater, il y an a des plus doués que d'autres, surtout chez nous!

Paul et Mick

Cher Hyde,

Je trouve cela énorme de me faire appeler tagada tagada de la part d'un IADE qui faisait du SMUR sans médecin, de l'anesthésie comme infirmier, de l'ALR... Et c'est moi le cow boy? C'te blague!

Au fait y a eu une époque où les IADE étaient FFIA? Où y avait pas d'exclusivité de compétence? Où les apprentis IADE se faisaient formés par des ff? Incroyable tout ce que j'apprends...je n'étais pas du tout au courant! (Je rigole évidemment)

HeartBeat a écrit :

Cher Hyde,

Je trouve cela énorme de me faire appeler tagada tagada de la part d'un IADE qui faisait du SMUR sans médecin, de l'anesthésie comme infirmier, de l'ALR... Et c'est moi le cow boy? C'te blague!

Sacré galopin!

Ce que je regrette c'est de l'avoir fait pour 1.2 SMIC et avec tous les risques que ça comportait par ailleurs, même si soi-disant l'ARS couvrait le système..., avec le recul on peut remettre ça sur le tapis il me semble?

Si les toubibs n'étaient pas montés au créneau, les SMUR fonctionneraient donc avec des quasi smicards? C'est ça que vous voulez au SNIA?

Au fait y a eu une époque où les IADE étaient FFIA? Où y avait pas d'exclusivité de compétence? Où les apprentis IADE se faisaient formés par des ff? Incroyable tout ce que j'apprends...je n'étais pas du tout au courant! (Je rigole évidemment)

Ben oui c'était juste pour dire que sans diplôme, comme tu l'a remarqué dans mon cas, on peut être compétent jusqu'à un certain point assez mal défini et pas systématiquement péjoratif, mais surtout en coûtant (encore) moins cher.

Ce qui a valu pour le SMUR à un moment, le vaut probablement pour le reste maintenant, l'anesthésie peut devenir une discipline au rabais, du simple fait que les IADEs sont des gagne-petits...ne vous en déplaise!

pfooo, çà devient gonflant ces discours de syndicalistes.....c 'était quoi la question du départ ??

... Ahrff... À quoi bon répondre aux provocations gratuites et aux "postulats infondés", je préfère éditer.