MISES AU POINT

[Maxime]

Manifestement, quelques rappels et mises au point s’imposent :

Je passe rapidement sur la notion de diffamation, il suffit de prendre un dictionnaire pour s’apercevoir que les mails échangés entre le BFC, Bruno, Damien et Fabrice ne relèvent en aucune manière de diffamation, mais bel et bien d’une mise au point, plus ou moins vertement exprimée, avec une pointe d’ironie. Mais personnellement je n’y vois aucune diffamation, encore que ca ne soit pas a moi d’en juger, mais bien aux auteurs et personnes impliquées dans ces discussions.

Si une des personnes en question y voyait une marque de diffamation, libre à elle de venir le signaler. Chacun est libre de venir s’exprimer, et chacune des ‘parties’ a montré ses capacités à le faire. Je n’ai pas non plus connaissance qu’une de ces personne n’ai porté plainte pour diffamation envers une autre à cause de ces échanges.

Chacun des auteurs a d’ailleurs mon mail et mon portable. Si ca devait être le cas, et que je reçoive une demande de retrait d’un de ces messages par les personnes concernées, cette demande serait elle aussi publiée si elle n’est pas faite via le forum, par honnêteté envers les membres de ce forum. Je tiens en effet à ce que les motifs de suppression des messages soient systématiquement argumentés.

Au delà de ca, ces messages ont été diffusés par leurs auteurs sur les plus larges mailing lists de la profession, qui, je le rappelle, ont en grande partie été organisée par « ce site ». Se servir d’un outil, puis après cracher dessus… Bref.

Quoi qu’il en soit, il est clair que ces messages ont, chacun, été postés dans le souhait d’être diffusés le plus largement possibles. Ils ne sont donc en rien confidentiels, beaucoup d’entre nous les avaient d’ailleurs certainement déjà lus, du moins pour les deux premiers. Ce sont les auteurs qui ont choisi de laver le linge sale en public. Les publier sur le forum n’a été qu’une suite logique de la volonté de leurs auteurs, et surtout dans les missions premières de « ce site », a savoir informer les IADE et les étudiants IA.

Je me permets de faire remarquer à tous que ces messages ont été postés intégralement, sans modifications, et que j’ai donné tous les documents publics nécessaires à leur bonne compréhension par tout le monde, a savoir le communiqué initial du BFC, et les réactions de Bruno, Damien et Fabrice. Chacun a donc toute liberté, et surtout tous les documents, pour se faire sa propre opinion sur ces échanges. Rien dans ce que j’ai publié ne dénature les propos des uns ou des autres, et je fais remarquer que pour éviter tout amalgame, je n’ai même pas donné mon point de vue, je le ferai plus tard.

Laryngo continue donc de remplir sa mission, à savoir informer les Infirmier-Anesthésistes et les étudiants, et leur offrir un lieu d’expression libre. Et ceci dans la plus stricte neutralité.

Le jour ou moi ou n’importe quel membre de l’équipe devra travailler en choisissant quel document publier ou ne pas publier en fonction des réactions et opinions que nous souhaitons (ou pas) orienter auprès de nos visiteurs, Laryngo aura perdu sa raison d’exister…

L'"Administrateur / Hébergeur", "Maxime" pour les collègues de tout bords ;)

[Reglisse]

Sans vouloir être chauvine, je viens apporter tout mon soutien au site de Laryngo grâce auquel nous avons pû, et ce depuis qu'il existe, nous exprimer, confronter nos idées et débuter cette formidable aventure que nous partageons tous depuis quelques mois.
Il est de mauvais ton de venir critiquer quiconque qui vient apporter de la clarté dans les échanges et l'évolution du mouvement...
Une pensée particulière aux 3 collègues qui vont avoir besoin de tout notre soutien et de notre active solidarité: restons groupés !!!

[Hermes]

Ce qui se dit ici n est pas lu uniquement par des gens bienveillants comme l a été si bien fait remarqué.Beaucoup de personnes et notament des infirmiers spécialisés ou non ont parié sur la chute du mouvement des iades.Ce n est pas une partie de billes a l heure de la récrée qui s est engagée!La pression monte et ça ne va pas s arranger alors si on ne supporte pas et qu on ne sait pas gardez son sang froid inutile de postuler ou se revendiquer chef ou roi.

[Nozinan]

iadekb a écrit :

Je me suis fait expulser de ce mouvement et j ai eu un échange de sms très virulent après une AG avec Bruno
Bruno s était permis d envoyer tous mes sms pour la clarté des débats de notre dispute à tous les membres des collectifs m'accusant d être au snia et à FO avec un seul but de me décrédibiliser probablement

J'ai l'impression d'avoir déjà vécu ce moment...

Je rassure les IADE qui lisent ces messages. Les IADE des collectifs restent unis.

Mais trop c'est trop...
Nous sommes plusieurs à dénoncer les tentatives de dénigrement dont font l'objet les référents de collectifs régionaux qui ont eu "l'arrogance" de ne pas être d'accord avec"LE" représentant syndical charismatique .

Qui sème le vent...

PS: Carole, tiens je vais te montrer une touche bien utile :
Ton intervention est ridicule, on dirait le copier/coller d'un "vilain petit canard"...

[Allmann]

Manifestement, quelques rappels et mises au point s’imposent :

Je passe rapidement sur la notion de diffamation, il suffit de prendre un dictionnaire pour s’apercevoir que les mails échangés entre le BFC, Bruno, Damien et Fabrice ne relèvent en aucune manière de diffamation, mais bel et bien d’une mise au point, plus ou moins vertement exprimée, avec une pointe d’ironie. Mais personnellement je n’y vois aucune diffamation, encore que ca ne soit pas a moi d’en juger, mais bien aux auteurs et personnes impliquées dans ces discussions.

Si une des personnes en question y voyait une marque de diffamation, libre à elle de venir le signaler. Chacun est libre de venir s’exprimer, et chacune des ‘parties’ a montré ses capacités à le faire. Je n’ai pas non plus connaissance qu’une de ces personne n’ai porté plainte pour diffamation envers une autre à cause de ces échanges.

Chacun des auteurs a d’ailleurs mon mail et mon portable. Si ca devait être le cas, et que je reçoive une demande de retrait d’un de ces messages par les personnes concernées, cette demande serait elle aussi publiée si elle n’est pas faite via le forum, par honnêteté envers les membres de ce forum. Je tiens en effet à ce que les motifs de suppression des messages soient systématiquement argumentés.

Au delà de ca, ces messages ont été diffusés par leurs auteurs sur les plus larges mailing lists de la profession, qui, je le rappelle, ont en grande partie été organisée par « ce site ». Se servir d’un outil, puis après cracher dessus… Bref.

Quoi qu’il en soit, il est clair que ces messages ont, chacun, été postés dans le souhait d’être diffusés le plus largement possibles. Ils ne sont donc en rien confidentiels, beaucoup d’entre nous les avaient d’ailleurs certainement déjà lus, du moins pour les deux premiers. Ce sont les auteurs qui ont choisi de laver le linge sale en public. Les publier sur le forum n’a été qu’une suite logique de la volonté de leurs auteurs, et surtout dans les missions premières de « ce site », a savoir informer les IADE et les étudiants IA.

Je me permets de faire remarquer à tous que ces messages ont été postés intégralement, sans modifications, et que j’ai donné tous les documents publics nécessaires à leur bonne compréhension par tout le monde, a savoir le communiqué initial du BFC, et les réactions de Bruno, Damien et Fabrice. Chacun a donc toute liberté, et surtout tous les documents, pour se faire sa propre opinion sur ces échanges. Rien dans ce que j’ai publié ne dénature les propos des uns ou des autres, et je fais remarquer que pour éviter tout amalgame, je n’ai même pas donné mon point de vue, je le ferai plus tard.

Laryngo continue donc de remplir sa mission, à savoir informer les Infirmier-Anesthésistes et les étudiants, et leur offrir un lieu d’expression libre. Et ceci dans la plus stricte neutralité.

Le jour ou moi ou n’importe quel membre de l’équipe devra travailler en choisissant quel document publier ou ne pas publier en fonction des réactions et opinions que nous souhaitons (ou pas) orienter auprès de nos visiteurs, Laryngo aura perdu sa raison d’exister…

L'"Administrateur / Hébergeur", "Maxime" pour les collègues de tout bords ;)

et je tiens seulement a rajouter que nous devons rester unis, semper fi.....des divergences il y en a toujours....pour avoir été la le 1er et sans vouloir accuser qui que ce soit, on a débarqué avec le bus de Strasbourg (ok un peu a la bourre ) et dans les minutes qui ont suivi on a fait une percée...vers l'ump...j'avais beau faire parti des gens informés (T....pi) une fois devant le Fouquets .......ben.... j'ai suivi le mouvement,et loin de moi de vouloir nuire au déroulement du programme !!!!
De toute manière les abcès doivent être crevés....mais ne nous détruisons pas pour autant....l'ennemi c'est pas chez nous qu'il se trouve !

J'ai pris des coups par les CRS....gratuits.... j'ai vu des crs s'en donner a cœur joie sur des filles qui n'avaient rien fait...alors ne me parlez pas de violences sur les forces policières... c'est le monde a l'envers !!!!

Soutenons nos 3 collègues, le combat n'est pas fini, restons unis....

[massada]

Putain, je crois qu'on est mûrs pour faire koh-lanta !!

[Eschmann m'a sauvé]

j'ai eu oser un jour critiquer la manière dont les choses se sont passées
Je me suis fait expulser de ce mouvement et j ai eu un échange de sms très virulent après une AG avec Bruno
Bruno s était permis d envoyer tous mes sms pour la clarté des débats de notre dispute à tous les membres des collectifs m'accusant d être au snia et à FO avec un seul but de me décrédibiliser probablement
Cela ne m'a pas empêcher de produire le travail sur les grilles

Le ton monte violemment et après échange de plusieurs sms parfois violent de ma part, Dans un de ces SMS B m 'écrit << Je transfère nos mails a tous, chacun pourra juger en conscience et se faire sa propre opinion; je suis très serein sur ce sujet et toi?

C'est marrant on reconnait la méthode...
j'ai déjà lu un truc de ce genre mais çà concernait quelqu'un d'autre!

[serendipity]

Putain, je crois qu'on est mûrs pour faire koh-lanta !!

+10000. "
Pas tout à fait , mais il s'en faut de peu!. ..... au niveau de la tele -realite ,et des "bisbilles" des grands partis politiques français . Dommage...., concentrons nous , comme certains dejà l'ont ecrit, sur CE QUI NOUS FEDERE .

[Hermes]

Les seuls personnes charismatiques dignes de cet adjectif sont celles qui defendent la cause des iades et font encore gréve alors que les autres ont baisser les bras(une poignée d irreductibles gaulois)!Seuls ceux la merite le respect ici bas.Je sais qu ils (et elles bien entendu) sont peu nombreux mais vraiment "chapeau bas"
Quant a ceux qui tirent la couverture a eux et enrolent( sous couverture d une juste cause) d autres personnes dans leur sillage ....ceux la ne mérite qu un crachat au visage!

[Libecciu]

.

Au nom du collectif Nord :

je souhaite tout d'abord et avant toute chose apporter tout mon soutien aux trois collègues en attente de jugement .

Quelles que soient les decisions de continuer ou non le mouvement (décisions qui devront d'ailleurs être prises de façon démocratique au cours d'une consultation nationale de la profession) il ne sera clos pour nous que lorsqu'une solution honorable et sans conséquences pour leur avenir sera trouvée pour nos 3 collègues.

En attendant, il nous apparait INDECENT de s'engouffrer dans quelque brèche que ce soit pour étaler devant tous ( laryngo est accessible à tous ) ce qui ressemble à une division ou pour tenter d'imposer à tous une voix bien présente soi-disant retenue depuis longtemps.

Nous souhaitons cependant , suite à la journée du 1er octobre qui n'a été en RIEN un succés, que les leçons soient tirées par TOUS, nous y compris.
Quels que soient les constats faits, la responsabilité des erreurs ne pourra être que collective et il ne devra pas être perdu de vue, sous peine de tomber dans le piège tendu par nos vrais adversaires, que les seuls vrais fautifs sont Madame R. BACHELOT et le(s) commanditaire(s) du dispositif policier punitif.

Cela dit :

* Une nécessaire transparence complète nous semble indispensable.
Il semble souhaitable pour ce faire de ne pas multiplier à l'infini le nombre des collectifs en tous genres ou alors au minimum de les regrouper afin de ne pas transformer l'information ou le recueil des avis de tous en parcours du combattant ou en source potentielle de fuite vers les services de l'information générale.

* Les prochaines manifestations devront pour nous être encadrées par des IADE mandatés par l'ensemble intersyndicale ( SUD, SNIA CGT ) + l'ensemble des collectifs et identifiables.


En attendant, le Collectif Nord réaffirme à nouveau son soutien à nos trois collègues mais aussi réaffirme sa pleine et entière confiance à Bruno, Olivier, Marie Ange ainsi que à Damien et Fabrice.

Des choses sont à perfectionner, à corriger, à supprimer, c'est sûr, mais les seuls IADE qui devraient être montrés du doigt sont ceux qui ne se sont jamais impliqués depuis le début ou qui ont profité du mouvement.

IADEMENT

Pour le collectif, Vincent PORTEOUS

.

[serendipity]

merci, Vincent

[Mister Hyde]

Je ne crois pas que cet étalage soit utile, au sens objectif du terme, c'est à dire pour la profession. Il est des choses qui se règlent autrement que comme ça.

Au fait j'ai reçu de nombreux courriers de Bruno et sans vouloir contrarier certains collègues certainement très actifs, je n'ai reçu aucun mail de sa part pour dénigrer qui que soit...

[Nozinan]

Même pas je te mets le "copier/coller" de certains échanges tant cela salirait le forum...

[Mister Hyde]

Même pas je te mets le "copier/coller" de certains échanges tant cela salirait le forum...

t'as bien raison parce que je ne suis pas sûr que ce serait à l'avantage des uns ou des autres...et pis je voudrais pas dire mais que cherchez-vous au travers tout ça derrière ce terme pratique de transparence? Vous voulez un peu des procédures que Bruno et Philippe ont au derche en tant que co organisateurs (et pas kôh organisateurs)???

[serendipity]

je repete : concentrons nous sur ce qui nous federe, c'est suffisamment ENERGIVORE . .
les" seances de divans" sont de l'ordre PRIVE et toujours onereuses ....

[Eschmann m'a sauvé]

Même pas je te mets le "copier/coller" de certains échanges tant cela salirait le forum...

t'as bien raison parce que je ne suis pas sûr que ce serait à l'avantage des uns ou des autres...et pis je voudrais pas dire mais que cherchez-vous au travers tout ça derrière ce terme pratique de transparence? Vous voulez un peu des procédures que Bruno et Philippe ont au derche en tant que co organisateurs (et pas kôh organisateurs)???

Attends personne n'a encore parlé de Philippe Lamarche

[Libecciu]

.

Enfantin cher Mister Hyde .... "transparence" ça veut dire que pour les manifs ou les négos il ne peut plus y avoir des IADE au courant et d'autres non ....Qd aux procédures bien evidement et justement, ceux qui vont les assumer doivent connaitre tous les scénarios avant .... par exemple, suite à l'expulsion manu militari, aucun des 10 membres de la délégation ne se lamente sur la plainte pour dégradation de biens publics déposée par le ministère de la santé contre nous car tous nous avons fait notre choix en conscience et en parfaite connaissance de cause ....

.

[Libecciu]

PS : il faut absolument que la prochaine fois je mette enfin un vrai visage sur ton avatar cher Mr Hyde .... et au fait, c'est quoi exactement cette nvelle photo d'avatar ?

[L'executeur]

d'accord avec Vincent...
je soutiens aussi tous ceux qui se sont impliqués depuis le début de ce mouvement. Qui ne fait rien ne commet pas d'erreurs...
C'est vrai que comme dans un couple, tout n'est pas toujours rose, c'est pas une raison pour se disputer devant les enfants (sans connotation péjorative !!) qui n'ont pas toujours tous les éléments pour comprendre la situation. Il y a beaucoup de choses qui se sont passés depuis mars, certains IADE ont été bléssés pas uniquement par les forces de l'ordre mais parfois par certains "encadrants" qui se sont permis des réflexions pas très honorables. Les communiqués CGT "secrets" et les échanges virulents pour le "controle" de l'AG de dijon, les gars de BFC qui ont eu le sentiments d'avoir été au "casse pipe" à l'ADT, les IBODE au ministère en juin, et la liste serait vraiment longue....
Les dissensions résultent aussi de l'incompréhension de certaines décisions et il appartient aux intéressés de faire la lumière sur leur choix pour le mouvement. Je salue très haut le courage de Marie Ange à Dijon pour affronter les critiques du choix de juin et de pouvoir dialoguer avec ceux qui le souhaitaient. J'ai appris à discuter avec elle et à travers cela à mieux connaitre le SNIA. Seuls les idiots n'évoluent pas aussi.
Aujourd'hui certaines tensions et aigreurs remontent et devront être soignées un jour. Laryngo ne doit pas servir de champ de bataille pour cela aujourd'hui il me semble. On fera une thérapie de groupe une fois le mouvement fini. Pour l'instant, il faudrait resserer les rangs même si une fissure est flagrante entre certains. Perso je n'apprécie pas tout le monde non plus, loin de là, mais je ferme ma grande bouche, car pour l'instant ça ne servira à rien.

Respects et amitiés à Baf (fait un break mon ami, ça vaut pas le coup, je sais que tu l'as dans les tripes, mais bon...)
Hello mes amis LR+, BFC, Nord, et touti quanti...

[PentoCelo34]

Le temps des non-dits est fini !
Je comprends parfaitement les réponses de fabrice et Damien, je leur apporte tout mon soutien.
Si il n'y avait pas eu la cavalcade du 1er nous aurions perdu le combat médiatique (la seule chose que nous ayons gagné ce jour là !)
Je porte également la responsabilité de cette échappée belle.
Certaines choses ont besoin d'être dites, je ne sais pas si c'était le bon moment.
Continuons la lutte ne serait-ce que pour la défense de nos trois collègues inquiétés.

tout à fait d'accord avec toi!

Il est normal que certains ne comprennent pas...

J'apporte moi aussi tout mon soutien à Baf et Damien.

Rechargeons les batteries des échéances importantes nous attendent.

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