Plus d'IADE à l'APHP

L'actualité de la profession et son évolution

Modérateur : Marc

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Nimbex
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Message : # 26349Message non lu Nimbex »

en même temps je pense qu'on va assez vite en besogne... je m'explique
d'une part le titre du post est "plus d'IADE à l'APHP", genre ils vont virer tout les IADE et en lisant le contenu c'est pas du tout ça.
D'autre part sur l'histoire du DU; qui vous dit que ce n'est pas qu'une rumeur de plus... :smt025 le genre de truc pour alimenter la peur et surtout faire parler.

à mon humble avis, de toute façon, il n'y a qu'au pied du mur qu'on (je veux dire IADE & EIADE confondus) réagira. Donc ne perdons pas d'énergie à palabrer sur une éventuelle hypothétique disparition de la profession sur l'APHP et ailleurs.

Soyons francs et surtout réalistes :wink: en l'état actuel des choses je vois mal un mouvement IADE - EIADE voir le jour.
Je suis par contre convaincu que c'est qu'on "ils" essaieront de toucher vraiment à notre profession (ou future) que là les gens vont sortir de la narcose (lol) et se dire que quelquechose ne tourne pas rond.
padawana
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Message : # 26352Message non lu padawana »

pour répondre à EDCE 62, je ne suis ni intéressée par un D.U d'anesthésie qui n'est pour l'instant qu'une rumeur ni par un DE d'anesthésie... je suis sur ce forum juste pour poser des questions car je pense parler à des gens ayant plus de connaissances et d'expérience que moi... cependant quand je vois la réaction de certains lorsqu'ils se sentent menacés, toucher dans leur amour propre, (car j'ai lu plusieurs sujet sur ce forum) je me rend compte que plus les gens monte dans la hiérarchie et plus ils sont étroit d'esprit et on un manque de savoir être incontestable...
D'ou sortez vous qu'un D.U se fait en 2 mois??
au lieu de papoter sur ce forum sans rien faire et sans bouger suivez plutot l'exemple de nigthingale qui je pense se bouge pas mal le c..!
Puisque vous vous trouvez si indispensable à l'anesthésie et au bon fonctionnement des blocs en france, pourquoi avez vous si peu de considération et pourquoi n'arrivez vous pas à faire bouger les choses??
donc EDCE 62 au lieu de polémiquer allez plutôt tenter de résoudre le vrai problème...
helena1984
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Message : # 26355Message non lu helena1984 »

Le DU en soins infirmiers de reanimation se fait en 17 journées (certes 2 par mois donc sur 8 mois) mais on peut très bien imaginer un D.U condensé.
En tout cas, l'avenir des futurs IADE semble fort compromis ...
padawana
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Message : # 26356Message non lu padawana »

certes le D.U de soins infirmier en réa se fait en 17 journées, mais au final, il te permet uniquement d'actualiser tes connaissances, et ne te permet en rien de faire des actes supplémentaires dans tons service de réa que tu fasses parti du CHU organisateur du D.U ou d'un tout autre établissement.
Alors pourquoi un éventuel D.U d'anesthésie te permettrai de faire des actes qui ne sont pas en adéquation avec notre décret de compétence du code de la santé publique, qui, actuellement est le seul texte régisseur de notre profession (future profession pour moi :wink: )
padawana
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Message : # 26358Message non lu padawana »

je ne comprends pas cette situation, vous vous sentez menacés mais personne ne fait rien... pourquoi ne pas faire grève de 8h a 10h par exemple a l'heure de l'ouverture des blocs, et ça jusqu'à ce que votre syndicat soit reçu par le ministère de la santé?!! puisque vous êtes si indispensable au bon fonctionnement des blocs alors la réaction de notre chère Madame Bachelot ne se fera pas attendre très longtemps... me trompe je?
( "trompe-je" c'est pas très facile à prononcer mais grammaticalement ça existe!!! :-D)
cedr1c

Message : # 26359Message non lu cedr1c »

Combien de réquisitionnés pour ces débrayages? Les autres vont ils suivre le mouvement, du coup? On touche là les difficultés des paramédicaux à se mobiliser.

Nimbex:
Je suis par contre convaincu que c'est qu'on "ils" essaieront de toucher vraiment à notre profession (ou future) que là les gens vont sortir de la narcose (lol) et se dire que quelquechose ne tourne pas rond.
Mais on leur dira qu'il est trop tard pour se mobiliser. de nombreuses choses passent ainsi.

Au passage, merci pour les infos à ce sujet, plutôt intéressant, même pour une personne ne faisant pas partie de votre spécialité (sujet vraiment symbolique des réformes actuelles de la santé). Une question, d'un provincial non IADE. Quelle répercussion sur les "écoles" parisiennes de ne plus avoir d'iade à former pour l'APHP?
HeartBeat
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Message : # 26363Message non lu HeartBeat »

padawana a écrit :pour répondre à EDCE 62, je ne suis ni intéressée par un D.U d'anesthésie qui n'est pour l'instant qu'une rumeur ni par un DE d'anesthésie... je suis sur ce forum juste pour poser des questions car je pense parler à des gens ayant plus de connaissances et d'expérience que moi... cependant quand je vois la réaction de certains lorsqu'ils se sentent menacés, toucher dans leur amour propre, (car j'ai lu plusieurs sujet sur ce forum) je me rend compte que plus les gens monte dans la hiérarchie et plus ils sont étroit d'esprit et on un manque de savoir être incontestable...
D'ou sortez vous qu'un D.U se fait en 2 mois??
Salut,

Je pense que les personnes qui t'ont dit ce chiffre voulaient surtout dire qu'un D.U ne sera jamais équivalent à un DE d'IADE. Je te rappelle que DE d'IADE s'obtient ainsi :
- justifier de deux années d'exercice professionnelle minimum en tant qu'infirmier (et de préférence en réanimation, aux urgences ou en SSPI même si venir d'un service n'empêche pas (heureusement) la présentation du concours)
- réussir le concours d'entrée (écrit et oral)
- étudier l'anesthésie, la réanimation et la médecine d'urgence pendant 24 mois pendant lesquels tu mets ta vie privée entre parenthèses
- valider les 3 évaluations de chaque année
- valider une MSP chaque année
- écrire et présenter un mémoire
- réussir le DE (une MSP et un écrit qui porte sur les 2 années d'études)

Le tout sur fond de responsabilité et de stage où tu redeviens un "élève" qui doit faire ses preuves chaque jour avec des encadrants différents et en s'adaptant à des lieux de stage nombreux et variés.

Alors non, un DU d'anesthésie (comme je l'imagine) ne serait pas équivalent à un DE d'IADE ...

Mais comme dit Nimbex, avant de tirer des plans sur la comète et nous exciter le bulbe pour rien, rappelons que ce n'est qu'une rumeur.
padawana a écrit : au lieu de papoter sur ce forum sans rien faire et sans bouger suivez plutot l'exemple de nigthingale qui je pense se bouge pas mal le c..!
Je pense que pour être légitime dans ces conseils, tu devrais être étudiante IADE ou IADE avant de nous dire ce que nous devrions faire.
padawana a écrit : Puisque vous vous trouvez si indispensable à l'anesthésie
Oui nous le sommes. Au delà de le penser, nous les sommes. A l'heure actuelle, il n'y pas assez de médecins anesthésistes pour se passer d'IADE en France. Or seules ces deux professions ont le droit de pratiquer l'anesthésie à l'heure actuelle.
padawana a écrit : et au bon fonctionnement des blocs en france, pourquoi avez vous si peu de considération et pourquoi n'arrivez vous pas à faire bouger les choses??
Il y a une multitude de facteurs qui font que la profession n'est pas reconnue. Je pourrais te commencer une liste mais je n'ai pas assez de temps devant moi. Pour te donner une idée, saches que si demain tu te fais opérer d'un kyste ovarien par exemple sous AG dans mon service, je t'accueillerais, je te perfuserais, je t'intuberais, je te surveillerais, j'entretiendrais ton anesthésie, j'assurerais ton analgésie per et post opératoire, idem pour la curarisation per opératoire, je t'extuberais et je ferais ton transfert en salle de réveil. Et ce tout seul à tous ces moments clés. Le médecin anesthésiste aura été avec toi le temps de l'induction et de noter ses prescriptions post opératoires (soit 10 minutes). Et pourtant, les médecins anesthésistes ne parlent jamais de nous à la consultation pré anesthésique...

Voilà, ce n'était qu'un des exemples de notre "non notoriété" ...
Mallampatix
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Message : # 26366Message non lu Mallampatix »

pas mieux...c'est toujours ceux qui n'ont pas de permis de conduire qui te dise comment conduire.!!
padawana
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Message : # 26369Message non lu padawana »

merci heart beat de préciser "sous couvert du médecin anesthésiste réanimateur" qui m'aura vu en consultation préanesthésique. je pense que cela fait la différence... je ne remets pas du tout en cause vos connaissances, votre prise en charge, et votre professionnalisme...
pour répondre a mallampatix, je n'apprends à personne à conduire, je constate juste que sur ce forum, vous n'arrêtez pas de vous morfondre, mais rien ne bouge, perso je n'ai pas l'ambition d'être IADE (vu comment certains travaillent, me prendre pour un mini Dr ne m'intéresse pas du tout sinon j'aurais fait une fac de médecine...) et donc tu peux conduire comme tu veux je ne serais jamais sur ta route, bien qu'un petit retour au code te ne te ferait pas de mal...
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sev
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Message : # 26371Message non lu sev »

:shock:Je suis atterrée par certains propos
je suis eiade en 2e année en promo pro et il est fort probable que je ne trouve pas de poste a l'ap en octobre.
Je fais partie de ces gens qui sacrifie une partie de sa vie pendant 2 ans après un concours difficile et un grosse baisse de salaire.
Les iades et eiades n'ont jamais eu la prétention de se considérer comme des pseudo médecins. Bien au contraire nous sommes des infirmiers d'expérience qui acceptons de nous remettre en cause chaque jour,de reprendre des études difficiles peu connues et encore moins reconnues.
Un diplôme d'état d'infirmier et d'iade ca se mérite chaque jour et c'est précieux. Alors je conseille a padawana d'apprendre a être humble et de mieux évaluer la pertinence de ses propos.
Alors mademoiselle ou Madame,commence par obtenir ton D.E. Sans épreuve écrite,essaye d'être une bonne professionnelle et après on pourra avoir une discussion intéressante!
Ps:et je suis sûre que comme tout le monde tu "geindras" sur tes conditions de travail comme tout le monde! Sur ce j'ai une eval a bosser. :noel3:
la drine
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Message : # 26373Message non lu la drine »

padawana je trouve tes commentaires d'une prétention qui caractérise bien certains étudiants inf qui revendiquent sans connaitre , apprend un métier avant de critiquer un monde que tu ne connais qu'en superficie et encore , 1 mois dans un service ne suffit pas pour le connaitre. Je suis étudiante Iade et je ne le fait pas pour me prendre pour un médecin mais dans le but de continuer à apprendre c'est à mon sens une grande remise en question qui n'est pas simple à vivre quand tu connais les conditions d'entrée et d'études . toi commence pas ne pas te prendre pour une infirmière alors que tu ne l'es pas !!! et laisse les iade et eiade se battre comme ils l'entandent. De plus si tu n'étais pas interessée pas la réa ou le bloc tu ne serrais pas sur un tel forum soit franche
cedr1c

Message : # 26374Message non lu cedr1c »

Certains tombent aussi facilement dans le conflit, non?
Je repose ma question: Une question, d'un provincial non IADE. Quelle répercussion sur les "écoles" parisiennes de ne plus avoir d'iade à former pour l'APHP? En gros, quelles retombées annexes?
Louise Michel

Message : # 26378Message non lu Louise Michel »

Nimbex a écrit :en même temps je pense qu'on va assez vite en besogne... je m'explique
d'une part le titre du post est "plus d'IADE à l'APHP", genre ils vont virer tout les IADE et en lisant le contenu c'est pas du tout ça.
D'autre part sur l'histoire du DU; qui vous dit que ce n'est pas qu'une rumeur de plus... :smt025 le genre de truc pour alimenter la peur et surtout faire parler..

Oui, c'est moi qui l'ai écrit comme ça. C'était volontairement alarmiste et caricaturale, pour provoquer des réactions.
Désolé pour le coté "j'effraie tout le monde en disant que le loup est là sans l'avoir vu de mes yeux.".
Mallampatix
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Message : # 26379Message non lu Mallampatix »

perso je n'ai pas l'ambition d'être IADE (vu comment certains travaillent, me prendre pour un mini Dr ne m'intéresse pas du tout sinon j'aurais fait une fac de médecine...) et donc tu peux conduire comme tu veux je ne serais jamais sur ta route, bien qu'un petit retour au code te ne te ferait pas de mal...
ne generalise pas tout...des C... ils y en a dans toutes les corporations.
A mon époque (je parle comme vieux..ha mince j'suis vieux) on avait fait greve pour que les stages infirmier soit payé..c'etait un mouvement national et on avait eu gain de cause...!
Alors tu vois quand ils faut ce bouger..on se bouge..!
t'inquiet que si notre corporation etait vraiment en danger...on serait quoi fair.
bien qu'un petit retour au code te ne te ferait pas de mal...
Il est toujours facile de critiquer ou de faire la moral..!
pense ce que tu veux...mais j'ai envis de dire fais tes preuves et ensuite on pourras discuter.
les "y'a qua" et "il faut qu'on"..sont plus facile à dire qu'a faire une fois que tu es sur le"terrain".
Et puis tu connais le proverbe :"si jeunesse savais..et si viellesse pouvais.." :wink:
Personnellement je suis fiére et content d'etre un IADE...mais je restes avant tout un infirmier.
Dans mon bloc, les M.A.R nous respecte et pour l'instant les choses se passe pas trop mal.
Ceux-ci explique peut etre pourquoi tu peux me trouver "lethargique".

au fait j'ai eu mon code du premier coup..pas de bol.! (heu pour la conduite c'est vrais que la 1er fois ne fut pas la bonne...sacre creneaux :mrgreen: :mrgreen: )
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Nimbex
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Message : # 26384Message non lu Nimbex »

No problème Louise (ou Michel :smt025 ).
Je n'en avais pas après toi, ni après personne d'ailleurs.
:cheers
HeartBeat
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Message : # 26386Message non lu HeartBeat »

padawana a écrit : je ne remets pas du tout en cause vos connaissances, votre prise en charge, et votre professionnalisme...
padawana a écrit : perso je n'ai pas l'ambition d'être IADE (vu comment certains travaillent,
me prendre pour un mini Dr ne m'intéresse pas du tout sinon j'aurais fait une fac de médecine...
Tu as un double discours.

Je n'ai jamais mis les pieds en faculté de médecine.

Qu'est ce que te fait dire que les IADE se prennent pour des mini Dr ? Parce que tu les vois agir seul en toute autonomie, parce qu'ils ont plus de connaissances que les IDE, parce qu'ils injectent des produits sans prescription (écrite, nominative, datée, signée) parce que tu les vois ausculter, parce que tu les vois poser des KT artériel ou des jug ? Nous avons le droit de faire tout cela... Alors on ne va pas s'arrêter de faire cela juste pour que les étudiantes IDE ou les IDE qui ne comprennent rien à notre boulot arrêtent de penser "ah ouais les IADE ils se la jouent" ... Non, ils font leur métier ...
recoxib
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Message : # 26388Message non lu recoxib »

pas mieux HEARTBEAT
mais j'ais l'impression que cette petite querelle est révelatrice de l'ignorence du role de l'IADE .
les IDE , et je m'en suis apperçu lors de la production de mon TIP pendant mes études d'IADE.
lors de mes entretiens , aucune IDE ( qui ne s'est pas deja interessé à notre metier ) n'a su me dire en quoi consistait le role de l'iade ainsi que les compétences theorique et technique dont il se servait.
alors finalement je pense que padawana n'est qu'un reflet de notre société, mais elle est jeune ( parceque non DE ) et saura transformer sa vision de l' IADE. ( enfin avec un peu de reflexion )
Mallampatix
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Message : # 26389Message non lu Mallampatix »

je le penses aussi...yanis.
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Message : # 26390Message non lu Nimbex »

parce que tu les vois poser des KT artériel ou des jug ? Nous avons le droit de faire tout cela... [/quote]

Perso je suis d'accord pour les KTA mais pas d'accord pour les jug, à moins que tu ne parles des jug externes?
Je connais des iades qui posent des vvc mais ils ne sont que tres peu. et la VVC reste un acte médical.
HeartBeat
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Message : # 26395Message non lu HeartBeat »

Nimbex a écrit : Perso je suis d'accord pour les KTA mais pas d'accord pour les jug, à moins que tu ne parles des jug externes?
Je connais des iades qui posent des vvc mais ils ne sont que tres peu. et la VVC reste un acte médical.
Salut,

Je parlais effectivement des jug externes mais je connais également plusieurs blocs (notamment de Cardio) où ce sont les IADE qui posent les VVC.

Et une nouvelle fois, tout est une interprétation du décret.

Ce n'est écrit nulle part que tu as le droit d'intuber ou de mettre des artères. C'est juste que ce sont des gestes qui concourent à la réalisation du protocole (en l'occurence de l'AG). Et c'est pour cela qu'il existe des endroits où les IADE posent les voies veineuses centrales.
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