et après ... les gens viendront pleurer qu'il est imposible de réunir la profession et d'obtenir des avancées significatives...

si les Infirmiers s'interressaient, s'investissaient et prenaient à leurs comptes les moyens d'unir leurs professions ( associations, voire syndicats ou Ordre ...) et bien on avancerait, et ce serait le meilleur moyen d'avoir son mot à dire sur les décisions ...

tout à fait d'accord, l'ami ! enfin une réflexion intéressante.
Continuez comme çà, foutez tout en l'air, et c'est reparti pour 30 ans d'immobilisme !
pour ce qui est de la cotisation, la DHOS (donc le ministere) s'en mèle, et demande de revoir ce jour le montant à la baisse.
Calmons nous, attendons et serrons nous les coudes pour (qu'enfin ??) nous obtenions qquechose !

cedr1c a écrit :bonjour à tous, je copie colle ici un message qui peut être utile

Un site dédié à la défense, à l'explication et aux possibilités légales de ne pas cotiser est mis en ligne.

http://codi.xooit.fr/index.php

Si vous avez des actualités juridiques, si vous avez des informations sur des problèmes avec le départemental ou le régional voire le national, c'est là que ça se passe.

Si vous ne connaissez pas les lois, c'est là que ça se passe.

Si vous voulez apporter votre pierre c'est ... ?
là que ça se passe (elle était facile pourtant)

L'idée étant de centraliser les informations contre l'ONI sur un seul site, à l'image des kinés.

Je tiens à repréciser l'objectif de mon propos n'était pas de chercher a fédérer qui que ce soit contre l'ordre des infirmiers.

Si je n'ai jamais été un partisan de la création de cet ordre, car je reste convaincu que pour la minorité que nous sommes, ce n'est pas un moyen pour nous d'avancer efficacement, ça n'est pas le propos ici. En outre, je pense aussi que l'ONI est maintenant en place, et qu'il faudra maintenant faire avec. Là aussi, ça n'est pas le propos de ce post.

Mes réflexions, qui n'engagent que moi et pas Laryngo bien sur, ne concernent dans ce post que le montant de la cotisation et sa justification.

Le 09 Avril 2009 : La directrice de l'hospitalisation et de l'organisation des soins (Dhos), Annie Podeur, a demandé mercredi dans un courrier adressé à la présidente de l'Ordre infirmier, Dominique Le Boeuf, de revoir à la baisse le montant de la cotisation.

Le montant de la cotisation à l'Ordre infirmier a été fixé vendredi à 75 euros. Ce montant a été dénoncé par plusieurs organisations infirmières, syndicales et par des élus ordinaux, qui le jugent excessif.

Dans un courrier, dont APM a eu copie et adressé mercredi à la présidente de l'Ordre infirmier, Annie Podeur rappelle qu'elle a exprimé des "réserves" lors d'une réunion de travail avec elle lundi sur le montant de cette cotisation.

Elle rappelle également que la ministre de la santé avait fait part, lors d'un entretien avec la présidente de l'Ordre infirmier à la mi-février, de sa "préférence pour un montant modique de l'ordre de 30 euros, respectant les capacités financières des infirmières, notamment de la fonction publique hospitalière".

"Avec près de 500.000 cotisations d'un montant de 75 euros à recouvrer, les ressources escomptées de l'Ordre s'élèveraient à environ 38 millions d'euros", poursuit Annie Podeur. Elle demande à la présidente de l'Ordre de lui adresser "dans les meilleurs délais", ses "analyses" son "programme d'actions justifiant d'un tel besoin de financement, en veillant à apporter des éléments de comparaison avec d'autres structures ordinales".

Elle rappelle enfin que Roselyne Bachelot a "souvent eu l'occasion d'apporter son soutien à la création de l'Ordre" et souligne que l'instance a "sa place pour veiller au maintien des principes d'éthique, de moralité, et de compétences indispensables à l'exercice de la profession infirmier et à l'observation (....) des devoirs professionnels ainsi que des règles édictées par le code de déontologie de la profession d'infirmier".

Elle s'inquiète cependant des "vives réactions" susceptibles d'être déclenchées dans les hôpitaux par cette décision sur la cotisation, et qui pourraient "compromettre le lancement et le fonctionnement opérationnel de [ces] instances".

Elle demande, "au vu des remarques ainsi faites", au conseil national de reconsidérer à la baisse le montant de la cotisation.

NOUVELLES CRITIQUES SUR LE MONTANT DE LA COTISATION

Dans un communiqué publié mardi, la fédération CFTC Santé juge "incroyable" et "scandaleux" ce "camouflet infligé à la profession" qui subit "déjà de plein fouet" une érosion des salaires, une détérioration de leurs conditions de travail, une perte d'attractivité et une durée de vie professionnelle très basse.

"Non seulement, les infirmiers doivent faire de longues études pour obtenir un diplôme, mais en plus il faudrait payer une taxe pour travailler", s'indigne le syndicat, qui appelle les infirmiers salariés "à refuser cette dîme et à être solidaires dans les établissements pour faire reculer cette loi scélérate".

Le conseil départemental de l'Ordre des infirmiers de Charente Maritime, qui avait déjà réagi en fin de semaine dernière, indique dans un communiqué publié mercredi qu'il s'est réuni lundi en conseil extraordinaire.

A l'issue de cette réunion, il a décidé de demander au conseil national notamment de "justifier et argumenter précisément et de manière transparente le budget prévisionnel" et de "réexaminer les différents postes de dépenses, afin d'envisager la baisse du montant de la cotisation, tout en garantissant l'indépendance et l'autonomie de l'Ordre".

Il précise qu'il souhaite que la cotisation soit réduite à un maximum de 50 euros pour 2009

APM a écrit :A l'issue de cette réunion, il a décidé de demander au conseil national notamment de "justifier et argumenter précisément et de manière transparente le budget prévisionnel"

Apparement, je ne suis pas le seul a guetter le budget...

Alex a écrit :et après ... les gens viendront pleurer qu'il est imposible de réunir la profession et d'obtenir des avancées significatives...

On ne peut pas dire non plus que les professions, ayant un ordre, ont obtenu beaucoup d'avancées ni ne se sentent plus réunies... il n'y a qu'à demander le ressenti et l'évolution professionnelle aux soignants concernés pour comprendre...
Que ce soit l'ordre des médecins, kinés ,SF....ils sont un étage administratif de plus (avec un rôle de double punition bien ressenti en cas de soucis!).

Les professions ordinées en France n'ont pas obtenues d'avancées significatives, mais les infirmiers dans les pays avec un ordre ( l'odre Québécois par exemple) sont soumis aux mêmes problèmes que nous.

Il faut arrêter aussi de tirer comme ça sur les opposants. pour fédérer, il faut que l'idée soit bonne, pas vouloir à tout prix rallier, en se permettant des propos limite non confraternels.
Aussi, assez étonné de voir certains mettre associations, syndicats et ordre dans le même panier.

L'adresse est donnée, a ceux qui souhaitent se rallier à cette cause (sinon vous êtes immobiles, et la profession meure de votre faute, j'ai bon?) de nous rejoindre.

L'agressivité reçue par cette information est assez étonnante. A croire qu'il s'agit d'une menace.

confraternellement.

Quelle agressivité ?

pas d'agressivité de ma part ...

moi j'ai fais le choix de croire et m'investir dans cet ordre pour les professionnels et la profession ...
je suis peut être un idéaliste ...

mais je ne croix plus dans les syndicats ,
et à mon avis les associations professionnelles ont montrés leurs limites

alors que faire ?
critiquer ?

j'ai fait mon choix (l'ordre) pour essayer d' être un contre poids à la technocratie et une force de proposition au plus près du terrain ...

maintenant pour en revenir à la cotisation :
après élaboration de budgets , je ne croyais pas que 30€ suffiraient (d'où ma colère contre le communiquer de presse de l'ordre parisien !)
mais je n'ai pas non plus aimé cette annonce d'une cotisation élevée par la presse et sutout le manque d'information justificative...
maintenant, croyez moi, la base est en train de faire remonter les mécontentements et surtout des propositions de modifications ...

Les propos de gpasdepseudo m'ont paru agressifs, mélangeant l'impératif et tirant en conclusion que celui qui s'oppose à l'ordre entretient l'immobilisme.

" Je ne fais plus confiance aux syndicats, je choisis l'ordre" Ils n'ont pas les mêmes missions. S'occuper de la démographie infirmière, instaurer un conseil disciplinaire qui ne sert qu'aux libéraux, aider le gouvernement à avoir un interlocuteur choisi, conciliant et surtout bien diviser les professions pour passer ses réformes...peu utile, pour moi comme machin. Si sinon, à s'amuser à mettre sur la place publique les interdits d'exercer, dénonçons les, on se fout du respect de la personne!! ( http://conseil-ordre-infirmier-ain.kazeo.com/ )

Pour la cotisation, la base fait remonter les mécontentements, mais que s'est il passé à la réunion plénière du 1/04/09 (et ou était cette base?)? Le prix de la cotisation n'a t il pas été déjà baissé?

Voilà, je ne poursuis pas l'argumentaire ici, histoire de ne pas polémiquer inutilement, plutôt agir. le forum du CODI montre comment pour ceux que ça intéresse.

Bien à vous.

Un "ordre" pourquoi pas....mais dommage que la formule retenue se borne à être un copier/coller des ordres déjà existants....
Un peu d'innovation aurait pu permettre de se démarquer et d'éviter ce genre de dysfonctionnement....
Sur ce il faut remercier nos collègues qui osent s'impliquer dans ce projet.C'est juste les décisions prises trés haut qui laissent à désirer!

Communiqué de presse SNICS-FSU

Charité bien « ordonnée » commence par soi-même

Le SNICS-FSU s’élève contre le montant de la cotisation à 75€ que vient de fixer le conseil national de l’ordre infirmier. Il représenterait un budget annuel de plus de 37 000 000 € au vu des 498 000 infirmières inscrites sur les listes électorales. Nous tenons à rappeler à Madame la Ministre de la Santé son souhait d’une cotisation la moins élevée possible compte tenu du grand nombre de professionnels.

Les promesses électorales de la plupart des élus à tous les niveaux de la structure ordinale d’une cotisation à 30€ maximum n’engagent que ceux et celles qui y ont porté crédit et non pas ceux qui les ont proférées. Nous pouvons d’ores et déjà craindre ce qu’il adviendra des autres engagements.

Nous vivons cette décision comme une injustice et une trahison envers toutes les infirmières, ce qui augure mal des liens futurs entre l’ordre et les professionnels qu’il est censé représenter alors même que le taux de participation à cette élection a été de seulement 13,73%.

A l’heure où notre pays traverse une crise financière inégalée, il est irresponsable de voir le conseil national de l’ordre proposer une cotisation de ce montant qui contribuera à réduire d’autant le pouvoir d’achat de nos collègues infirmières. Nous ne pouvons également nous résoudre à devoir payer pour travailler.

Aussi le SNICS-FSU demande solennellement à Madame la Ministre de la Santé d’intervenir dans ce dossier, de consulter les partenaires sociaux et d’imposer un moratoire quant à la mise en place de l’ordre infirmier.

SYNDICAT NATIONAL DES INFIRMIER(E)S CONSEILLER(E)S DE SANTE
Courriel: snics@wanadoo.fr

Bonjour

Pour moi aussi le montant de la cotisation m'a surppris autant qu'a vous tous.
Mais il faut bien étudier les moyens nécessaires au fonctionnement de l'ordre.
Pour autant je ne suis pas d'accord avec les procés d'intention qui sont exprimés "instaurer un conseil disciplinaire qui ne sert qu'aux LIBERAUX, aider le gouvernement à avoir un interlocuteur CHOISI, CONCILIANTet surtout bien DIVISER les professions pour passer ses réformes

La grande partie des détracteurs sont :

- Certains syndicats qui voient dans l'ordre une concurance autant sur le plan des cotisations que du pouvoir d'influance sur les dossiers en commun.
- Le ministère qui a été obligé de mettre l'ordre en route pour les infirmiers ( obligation europeen ). Ce pouvoir fait peur car je ne pense pas qu'ils seront des moutons à la botte du ministère.

- Les grognons qui voient une cotisation obligatoire et leur pouvoir d'achat emputé de 75 euros et qui reprennent les argumentations des anti ordre.

Au total malgrès les oppositions d'un nombre X de membres nationaux, la cotisation a été voté à la majorité, donc acte.
Pour le moment l'ordre doit faire des emprunts afin de s'entourer de spécialiste avant de prendre une décision et pour le cou ils ont estimé qu'il fallait 75 euros.
Il est bien évident qu'essayer de discréditer l'ordre c'est vouloir l'affaiblir et éviter justement qu'il puisse avoir de l'influance sur les décisions importantes pour notre profession-

Cordialement

Bonjour,
vous vous plaignez de procès d'intention, puis vous stigmatisez les opposants, qui sont soit des syndicalistes qui ont peur (de quoi? Ce ne sont pas les mêmes missions, comme je l'ai dit plus haut), soit de grognons, ou alors de personnes qui ont peur du pouvoir (lequel, celui de 13% de votants?).
Admettez que c'est assez stigmatisant et méprisant, et vous oubliez aussi quelques arguments détaillés ici, ne faisant aucun commentaire sur ce qu'il se passe en Ain, par exemple, ou alors les difficultés de calcul rencontrées par les représentants nationaux, parlant d'un budget de 38 millions et de 75*490 000 €( donc 36.15 millions).

Allez, pour donner des news: http://www.espaceinfirmier.com/actualit ... ation.html

Donc vous n’estimez pas avoir «vu trop grand», comme certains commencent à vous le reprocher ?
Si on ne se donne pas les moyens, on ne fait rien. Si tout le monde trouve que c’est trop cher, j’ai une solution : on abroge l’ordre.

Une inexactitude dans son interview, elle parle du syndicat qui a annoncé la cotisation de 30€ comme opposé à l'ordre, alors qu'il s'agit du SNPI de Mr Amouroux avec qui elle va partager son beau 800m² en plein Paris.

Si vous souhaitez lire et vous intéresser à ce qu'en disent les opposants, vous pouvez lire le forum du CODI. Sinon, continuez à nous stigmatiser, l'ordre parait déjà assez éloigné de la base comme ça, vu l'écart entre ce que promet le départemental et ce que fait le national.

Bonne soirée à vous (je ne souhaite pas tomber dans une querelle sur un forum, je préfère agir,n'y voyez donc point d'agressivité dans mes messages)

bonjour,
plusieurs petits calculs très simples, après la lecture du document présentant le premier budget de l'oni :
*on nous annonce 36162000 euros pour 490 000 infirmières et 10 % d'impayés et une cotisation a 82 euros, pour le même budget mais avec toutes les cotisations payées, la cotisation descends a 73.8 euros, bel effort donc, on table seulement sur le fait de faire payer tout le monde, pas de baisse de budgets..., donc on garde le même budget, pour les autres calculs
*44% de 36162000, ce qui représente 15911280 euros, comme frais de personnel, pour 350 salaries de l'oni, soit, 45460 euros, on divise par deux en gros pour le salaire net annuel et par douze pour le mensuel, ce qui fait, 1894 euros, pour une secrétaire, pour mémoire le salaire net d'une ide a l'hôpital public est 1438.36 de en début de carrière, il lui faut 16 années pour le même salaire, difficile a faire passer,
*réunions tenues par l'ordre, en interne, 119 , en externe, 208, ce qui fait donc en tout: 327, en bref une réunion tous les jours, exception faite de quelques week end......
*108 réunions externes pour le national, autant pour les départements et régions réunies, il va peut entre y avoir des doublons non, et on se demande a quoi va servir l'informatique (361620 euros), le journal ordinal (2 100 000) la newsletter (550 000) en terme de communication....
*le poste autres charges correspond a 12 % (4339440 euros), j'aimerais en savoir un peu plus sur ces autres charges
Voila rapidement ma première analyse de ce budget, je pense sincèrement qu'il y a vraiment la folie des grandeurs.
Il faut que cet ordre soit fort et indépendant, mais il faut aussi qu'il soit approuvé et légitimé auprès des ide, dont une grande partie est de la fph.
Pourquoi tout, tout de suite, il y aura de l'argent toutes les années, alors un peu de patience et pas de dépenses superflus;
Pour en finir et aller dormir, moi je dirais plutôt, "le nécessaire sans plus" au lieu de "rien que le nécessaire mais tout le nécessaire".
A+
laudouar franck
conseiller titulaire
collège public
département de l'Eure

Marie-Hélène Feuillin, élue pour trois ans Présidente du SNPI CFE-CGC lors de l’Assemblée Générale du 24 mars 2009, réagit au montant de la cotisation ordinale voté ces jours ci par le CNOI.

Marie-Hélène Feuillin, Présidente du SNPI CFE-CGC, seul syndicat représentatif d’infirmiers salariés à avoir porté depuis plusieurs années le projet de création d’un Ordre des Infirmiers, ne peut qu’exprimer sa consternation à l’annonce de la cotisation fixée à 75 euros par le Conseil National de l’Ordre des Infirmiers (CNOI) le 3 avril 2009.

Cette décision du CNOI est en complète contradiction avec le projet initial porté par le « Groupe Sainte Anne » (dès la plaquette diffusée lors du Salon Infirmier de novembre 2004) et les engagements pris plus récemment lors de la « première rencontre des Présidents des Conseils Départementaux et Régionaux » le 24 octobre 2008, où une très large majorité s’était prononcée en faveur d’une cotisation de 30 euros.

Cette décision du CNOI ne peut « qu’apporter de l’eau au moulin » des détracteurs et opposants à cette structure ordinale. Certes, seul le CNOI est légitime dans le choix du montant, et il « estime avoir fixé la cotisation au plus juste de ses objectifs après une étude budgétaire précise ». Mais cette décision affecte également les adhérents du SNPI CFE-CGC, et il nous parait peu opportun, dans le contexte actuel de récession, de tabler si haut pour une première cotisation.

Un budget prévisionnel peut se construire de deux manières :
partir d’un montant symbolique de cotisation acceptable par le plus grand nombre, multiplier par le nombre de cotisants, et organiser ses dépenses en fonction de ses moyens (ce que fait chaque mois un salarié)
partir de son idéal (à l’exemple d’un Ordre qui a des décennies d’ancienneté), diviser par le nombre d’infirmiers, et aboutir à un tel montant de cotisation.

Beaucoup de candidats ordinaux se sont fait élire en s’engageant dans leur profession de foi sur une cotisation modique. Aussi le SNPI CFE-CGC estime que le choix du CNOI va déboucher sur un rendez-vous manqué : l’important pour ce premier mandat de deux ans était d’asseoir la représentativité de l’Ordre des Infirmiers, avec une cotisation acceptable par le plus grand monde. Au lieu de quoi le CNOI a pris le risque que seule une minorité de professionnels cotise à un tel tarif.

Le SNPI CFE-CGC reste convaincu de la nécessité d’une « structure ordinale indépendante ayant toutes latitudes pour lui permettre d’assurer la promotion et la défense de l’ensemble de la profession infirmière, quelle que soit sa pratique, son mode d’exercice, sa région ». Cette indépendance a un coût certes... mais le montant de cotisation retenu reste difficilement acceptable pour de nombreux infirmiers. Au lieu de se consacrer uniquement à la défense et à la promotion de la profession, l’Ordre va devoir faire face aux réactions multiples d’incompréhension et d’opposition qui vont suivre.

Afin de pondérer ce montant pour les professionnels infirmiers, et en particulier les adhérents du SNPI CFE-CGC, notre syndicat vient d’écrire à tous les Députés et Sénateurs pour obtenir une déduction fiscale de la cotisation ordinale, à l’exemple de ce qui se fait déjà pour les cotisations des organisations syndicales, et les dons aux associations.

Marie Hélène FEUILLIN Présidente du SNPI CFE-CGC

Cela voudrait dire déduire des impôts les cotisations ordinales de toutes les professions qui en paient ... Y compris les médecins.

La demande est farfelue, ce n'est pas la première à la faire.



Par contre, le SNPI a du monde dans la commission chargée de valider ou d'invalider ce montant, et pas qu'un petit soldat. Ce monsieur s'est révolté publiquement contre cette somme.
A voir si ses actions sont conformes à ses déclarations. J'en doute vraiment.

tout a fait d'accord!

Et ou peut on voir la liste des personnes élues à l'OMI ? merci d'avance...j'ai 2/3 trucs à leur dire à ce sujet...