SAP dobutamine

[Yves Benisty]

La dopamine....? çà existe encore ?

Oui. Et ça marche avec d'autres produits. Par exemple, le sufentanil. La dose en entretien est généralement 0,5 µg/kg/min (en réanimation, ou en chirurgie lourde genre neurochirurgie).

Ce coup-là, pas besoin de faire de dilution, c'est prêt à l'emploi. Avec du sufentanil à 5 µg/mL, il suffit de régler la vitesse à P/10 mL, et le patient reçoit 0,5 µg/kg/h.

Une autre méthode ? Pas de problème !

Il s'agit d'une méthode de contrôle, pour vérifier rapidement que le résultat du calcul n'est pas aberrant. Il suffit de retenir que, pour un patient de 67 kg, 0,25 µg/kg/min correspond à 1 mg/h.

Si mon patient pèse environ 67 kg (disons +/- 10 %, soit 60 à 75 kg), et que j'ai à lui passer un produit à la dose de 5 µg/kg/min, je sais que 5 = 0,25 x 20, donc la dose sera d'environ 20 mg/h. Si le résultat de mon calcul aboutit à un débit de 2 mg/h ou de 200 mg/h, c'est que je m'a gourancé quelque part.

[keepfighting]

[font=Comic sans MS][/font]hELLO les ziades,
çà vaut ce que çà vaut, mais çà dépanne : poids du patient X gamma prescrit X 0.012 = debit de la seringue en ML / h (prepa initiale 250mg/50 ml) "...quand on a pas de tableau ya toujours une calculette sur le portable..." proverbe smur

[Yves Benisty]

çà vaut ce que çà vaut, mais çà dépanne : poids du patient X gamma prescrit X 0.012 = debit de la seringue en ML / h (prepa initiale 250mg/50 ml) "

Oui, ça marche bien pour les doses de dobu dopa, mais ça ne marche pas sans adaptation pour les doses faibles comme l'adrénaline ou le rémifentanil (vous vous voyez mettre 250 mg de rémifentanil dans une seringue ?!? ;-)

quand on a pas de tableau ya toujours une calculette sur le portable..." proverbe smur

Et quand on n'a pas de portable ?...

P.S. : certains moniteurs multiparamétriques disposent d'une calculette (Philips).

Allez, un problème classique avec une solution originale :

Vous disposez de poches de Ringer Lactate (RL) de 500 mL et d'ampoules de G 30 de 10 mL. Le médecin vous demande de préparer du RL "légèrement sucré" à 1 % de glucose. Quelle quantité de G 30 doit-on rajouter au flacon de RL ?

[lagregouille]

17 ml par exces non?

[Yves Benisty]

17 ml par exces non?

Oui, c'est environ ça (ça serait plutôt par défaut). Mais ce qui m'intéresse, c'est la façon d'obtenir le résultat.

[Thomas L.]

Solution à 1% soit 10 mg/ml, soit 5g/500ml
Ampoule de g30% soit 300mg/ml soit 0.3g/ml
5g/0.3g=16.66666667 ml de la solution de g30%

[Yves Benisty]

[...] 5g/500ml[...]
5g/0.3g=16.66666667 ml de la solution de g30%

Oui mais... Si on ajoute 16,7 mL de G30 dans un 500 de RL, ça fait 516,7 mL, avec 5 g de glucose, soit une solution à 96,8 %...

Il faut donc en ajouter un peu plus, mais combien ?

[Maxime]

Faut enlever le volume correspondant de RL avant, non ?

[Yves Benisty]

Faut enlever le volume correspondant de RL avant, non ?

Oui, on peut faire ça. Mais ça n'est pas le sujet. Là, il s'agit de trouver la bonne quantité de G30 à ajouter.

[maxou]

le volume de G30 % a ajouté dans le 500 RL afin d'obtenir une solution finale à 1% correspond exactement à:
V=15000/29 = 17.24139....... ml

pas trop dur commme truc !

à plus à vos seringue micrograduée LOL

[fiona]

et si on retirait 65 ml de la poche de ringer ( 435 ml de ringer) et
on ajoute 15 ml de G30% (4,5 g de glucose) ce qui ns fait 450 ml de G30% contenant 4,5 g de glucose soit 1 % de concentration sans aucune marge d'erreur

[Yves Benisty]

le volume de G30 % a ajouté dans le 500 RL afin d'obtenir une solution finale à 1% correspond exactement à:
V=15000/29 = 17.24139....... ml

La division est curieuse, mais c'est le bon résultat. Il aurait fallu expliciter votre raisonnement.

[Invité]

Faut enlever le volume correspondant de RL avant, non ?

Oui, on peut faire ça. Mais ça n'est pas le sujet. Là, il s'agit de trouver la bonne quantité de G30 à ajouter.

je ne suis pas d'accord avec toi Yves. Retirer une quantité X pour remettre la même mais avec un autre médicament, donne le même résultat.
dans 500 ml tu auras la bonne concentration.
sans rajouter de volume inutile. en restant sur la base 500 ml;
ce qui peut être important si on utilise un infusomat. ça évite les décalages dans le temps.
car si la réa dure quelques jours ou semaines, on peut se retrouver avec quelques heures de décalées au bout du compte...

[Yves Benisty]

Oui, on peut faire ça. Mais ça n'est pas le sujet. Là, il s'agit de trouver la bonne quantité de G30 à ajouter.

je ne suis pas d'accord avec toi Yves. Retirer une quantité X pour remettre la même mais avec un autre médicament, donne le même résultat.

Tout à fait. La solution de retirer un peu de RL est tout à fait valable. Et de toutes façons, on n'est pas à quelques pouillèmes de glucose. D'ailleurs, les poches de soluté font rarement 500 mL pile poil.

Donc on va poser le problème autrement : il s'agit d'un problème de maths. La question est de trouver une solution mathématique à un problème de dilution.

[maxou]

mathématiquement, il suffit de transcrire l'enoncé du problème sous forme d'équation et prenons par exemple:
V2= volume final de la solution préparée en l
C1= concentration de la solution initiale à rajouter ici 1% soit 10g/l
V1= volume initial de solution à rajouter en l ici du G30%
C2= concentration voulue pour la solution finale en g/l ici solution de RL à 1% de G.
V3= volume de la solution à concentrer (dans laquelle on veut ajouter ) en l
alors on peut écrire:
V2= ( C2 x V2 )/ C1 + V3

soit ici V2= 10 x V2 / 300 + 0,5

300 V2 = 10V2 + 150

290 V2= 150

V2= 0.51724 l soit 517,24 ml

soit 517,24 - 500 ml ( volume de RL) = 17,24 ml

un peu tordu mais bon !! ça marche

[Yves Benisty]

mathématiquement, il suffit de transcrire l'enoncé du problème sous forme d'équation [...] un peu tordu mais bon !! ça marche

En effet, ça marche mais c'est un peu tordu (c'est vous qui le dites ;-). En s'y prenant autrement, on peut le faire en une ligne de calcul. Mais c'est un raisonnement inhabituel.

Alors, qui a une autre idée ?

[Yves Benisty]

Personne ? Indice : au lieu de considérer qu'on sucre du RL, il faut immaginer qu'on dilue du G30.

[choups]

On prend 2 ampoules de G30% que l'on ramène à 30 ml (soit 20 ml de G30% + 10 ml de Nacl 0.9%). Nous avons donc une dilution de 1g de Glucose pour 5 ml. On injecte alors dans la poche de RL 25 ml de cette dilution.
Qu'est ce qu'on gagne ?

[Yves Benisty]

Qu'est ce qu'on gagne ?

Rien, car ça n'est pas la bonne réponse.

Reprenons. Je dispose d'une poche de physio (ou de RL) et d'ampoules de G30 de 10 mL. Je désire obtenir un soluté glucosé à 1 % (soit 1 g de glucose pour 100 mL).

Habituellement, on résoud ce problème en calculant la quantité de glucose pour obtenir 500 mL de soluté à 1 %, donc 5 g, mais...

Si je rajoute 5 g de glucose, soit 16,7 mL, le volume total fera 516,7 mL, et la concentration en glucose sera légèrement inférieure à 1 %.

On peut retirer une quantité équivalente de physio.

Je peux, comme ça a été proposé, poser des équations.

Mais je propose une autre approche. Au lieu de considérer qu'on sucre un physio, considérons qu'on dilue le G30.

Si je dispose de sufentanil à 5 µg/mL et que je souhaite obtenir du sufentanil à 1 µg/mL, je vais mélanger par exemple 1 mL de sufentanil (soit 5 µg) et 4 mL de solvant, ce qui me donnera 5 mL de solution contenant 5 µg soit la concentration voulue (1 µg/mL). Donc en mélangeant 1 volume de la solution initiale avec 4 volumes de solvant, jai divisé par 5 la concentration.

Je dispose donc de G30 et je veux obtenir du G1. Je vais donc ajouter 29 volumes de solvant. Je connais la quantité de solvant , c'est 500 mL (la poche de 500 mL de physio). Donc 500 mL représentent les 29 volumes de solvant.

Donc la quantité de G30 est 500/29 = 17,24 mL.

Une ligne de calcul.

[daveed]

le volume de G30 % a ajouté dans le 500 RL afin d'obtenir une solution finale à 1% correspond exactement à:
V=15000/29 = 17.24139....... ml

La division est curieuse, mais c'est le bon résultat. Il aurait fallu expliciter votre raisonnement.

pareil

je me creuse desesperement la tete depuis trois jours pour comprendre d'ou vient le "15000"