parce que l'Ordre défend les Iades ?? ah bon tu as des infos ?
Mais l'ordre, c'est nous!!!!
C'es nous qui avons voté pour nos representants. Beaucoup d'IADE n'ont pas votés??? Qu'a cela ne tienne, c'est qu'ils ne sont pas si motivés que ça pour se faire entendre.
Des IADE veulent faire changer les choses??? Qu'ils se présentent!!!
J'était contre l'ONI, mais maintenant qu'il est la, utilisons le pour arriver à nos fins (reconnaisances, salaires, ...).
Et que tout le monde laisse ses couilles la où elles sont.
l'ordre c'est nous c'est nouveau
sache que ds mon service "smur" personne n' avoté car tout le monde sait que pour prendre du fric et nous surveiller pour cela ils sont forts
je le répète certains ont des actions ds le conseil du désordre et ce sont tjours les mêmes qui nous pompent avec ce conseil de m...
C'est bien ce que je dit!!!!
Si tous les IADE votent et que ceux qui sont motivés par ce qui se passe (et il y en a d'après ce forum!!) se présentent au CDOI, certains pourront aller au CNOI...
Et si tu veux vraiment faire le compte, regarde la représentativité de l'Ordre: 80 % sont des cadres, des cadres Sup, des DSSI.
Pourquoi c'est eux qui sont élus???
Est ce parce qu'ils se sont présentés et ont votés?
Est ce parce qu'ils ont compris l'interet de l'ONI et surtout l'interet d'y être pour faire avancer les choses et ne pas "juste" subir?
Beaucoup d'IDE et d'IADE n'ont pas voulu participer en se disant que c'était comme d'habitude et que cela servirait juste à prendre nos sous et à nous fliquer.
Ce n'est pas comme en politique où se sont toujours les même que l'on voit. C'est une instance nouvelle qui démarre.
Effectivement, c'est à nous aussi de la faire vivre mais aussi de la surveiller et de la controler.... par le vote!
Si l'ordre c'est nous, pourquoi le national refuse de communiquer le budget prévisionnel? Pourquoi ne le détaille t il pas à nos élus? Pourquoi leur affirme t il que ce n'est pas de leur compétence et qu'il n'a donc pas à leur communiquer?
cedr1c a écrit :Si l'ordre c'est nous, pourquoi le national refuse de communiquer le budget prévisionnel? Pourquoi ne le détaille t il pas à nos élus? Pourquoi leur affirme t il que ce n'est pas de leur compétence et qu'il n'a donc pas à leur communiquer?
moi je dis ce conseil du désordre a des choses à cacher
ou c'est "un diktat infirmier"
ah au fait, j'avais complètement oublié de mettre la position du SNIA sur ce point...
"Il est certain qu’après les nombreuses annonces faites avant même la création de cet Ordre infirmier, d’une cotisation qui ne pourrait s’élever à plus de 30 euros, cela fait l’effet d’un poignard dans le dos !
Même si cette somme doit faire vivre toutes les instances, on peut se demander au service de quelle ambition : achat d'immeuble, rémunérations considérables, personnel surabondant ….
L’indépendance et la reconnaissance de la profession doit-elle se payer si cher ?
"
a Croire cher Yves, que même les grand frères du SNIA n'ont rien compris hein ?? ou peut-être...
Mais attendons.... tant que l'on chute, on est encore vivant.
ah au fait, j'avais complètement oublié de mettre la position du SNIA sur ce point...
Le snia s'est prononcé contre la grève en 2002. Le snia n'a pour seule réponse à tous les problèmes qu'on lui soumet : "aie confiance, nous négocions au ministère".
Au fait, pour tous les pauvres malheureux d'après 2002, qu'a fait le snia ?
au fait pour les pauvres malheureux de 2002, qu'ont fait leurs collègues ??
Rien la plupart étaient au chaud.
Cher Pitiou, l'independance de la profession à mon sens est bien plus dans les mains du SNIA nous concernant que dans celles de l'Ordre. et comme tu dis, leur cotisation est aussi hors de prix.
Si vous voulez un bon contre exemple, regardez l'ANISP, une cotisation annuelle de 15 euros et pourtant, ils sont aussi reçus aux ministères, défendent très bien les ISP.
et puis tant qu'on y est, j'ai trouvé un lien pour le budget de l'ordre sur le site précité... http://www.sendspace.com/file/wji9zq
voila. ici tu pourras voir ce que le CNOI prévoit....
par exemle, 1 500 000 euros pour les caducées et cartes professionnelles. super, un autocollant dont on se fout et une carte déjà délivrée par les DRASS. à moins que ce soit là l'idée, alléger les couts des DASS-DRASS et nous faire payer tout çà... hum hum
Et puis 500 000 euros pour les newsletters... à ce prix là je sais pas ce qu'il y aura dedans...
ah oui aussi environ 3 200 000 d'euros de frais de déplacements et assurance.
ben oui quoi il faut se donner les moyens !!
mais bon il n'y a pas encore le Budget détaillé, le CNOI ne le donnera probablement pas! ça regarde personne. Voila la transparence.
il faut continuer à être des moutons, payer 174 euros par an (OI + SNIA) pour espérer une avancée ?? ah oui c'est vrai, ça n'a rien donné en 2002 déjà...sinon des réunionites chroniques pour faire crever les véléités.
$@int0 sinon a écrit :et puis tant qu'on y est, j'ai trouvé un lien pour le budget de l'ordre sur le site précité... http://www.sendspace.com/file/wji9zq
voila. ici tu pourras voir ce que le CNOI prévoit....
par exemle, 1 500 000 euros pour les caducées et cartes professionnelles. super, un autocollant dont on se fout et une carte déjà délivrée par les DRASS. à moins que ce soit là l'idée, alléger les couts des DASS-DRASS et nous faire payer tout çà... hum hum
Et puis 500 000 euros pour les newsletters... à ce prix là je sais pas ce qu'il y aura dedans...
ah oui aussi environ 3 200 000 d'euros de frais de déplacements et assurance.
ben oui quoi il faut se donner les moyens !!
mais bon il n'y a pas encore le Budget détaillé, le CNOI ne le donnera probablement pas! ça regarde personne. Voila la transparence.
il faut continuer à être des moutons, payer 174 euros par an (OI + SNIA) pour espérer une avancée ?? ah oui c'est vrai, ça n'a rien donné en 2002 déjà...sinon des réunionites chroniques pour faire crever les véléités.
si je comprends bien
nous allons payer pour des papiers dont on n'a rien à foutre et des journaux vides ou des conneries type recherche infirmiére ou pour recopier les journeaux médicaux
comme la loi nous dit d'engraisser leboeuf et compagnie je paierai mais je ne demande à ce qu'ils n'encombrent pas ma boîte à lettre
$@int0 sinon a écrit :il faut continuer à être des moutons, payer 174 euros par an (OI + SNIA) pour espérer une avancée ?
Faites l'économie de 100 euros par an, quittez le snia.
et qui va nous défendre ?? l'ONI ?? je crois pas qu'il vont se mouiller pour les Iades... vous avez une solution ?
malheureusement, le SNIA est la seule organisation reconnue ailleurs nous revendiquant. c'est leur pouvoir qu'il faut prendre !
Le snia a appelé à la reprise du travail en 2002. Le snia a négocié un nouvel arrêté de formation que je trouve très critiquable. Le snia négocie dans les hautes sphères ministérielles mais on attend toujours le résultat.
Donc je n'ai pas confiance dans le snia pour me défendre (notez toutefois que j'ai compté parmi leurs adhérents).
Quant à l'oni, il lui reste tout à faire et donc tout à prouver. Donc on ne peut le féliciter de rien mais on ne peut rien lui reprocher : c'est une carte à jouer, à tenter, à utiliser. La balle est dans notre camp, à nous de la saisir.
À noter toutefois que les iade sont nombreux à s'être fait élire, et que donc nous allons bénéficier d'une nette sur-représentation. Eh oui, n'oublions pas que nous ne représentons guère que 2 % des infirmiers...
Une nette sur représentation dans un organe peu représentatif.
Yves, ce n'est pas parce que vous n'avez rien (et aurez difficilement) à reprocher à cet ordre qu'il en est de même pour tout le monde. Vous avez fermé les yeux sur ma question concernant le cdoi de l'Ain publiant les interdits d'exercer, dont des aide soignants...voilà déjà une chose qui peut être reprochée. Il me semble aussi que la non communication autour du budget prévisionnel peut être aussi reprochée à un ordre qui se dit transparent. Le montant de la cotisation est aussi reproché, par des élus eux même (ceux de la correze ayant même été jusqu'à la menace de démission).
Si vous en voulez d'autres, je vous passe par mp des lettres de choses reprochées au national par certains cdoi.
Dire que rien ne peut être reproché à cet ordre, c'est fort.
des changements en perspectives dans les bureaux des ordres:
"Par son jugement en date du 28 mai 2009, le Président du Tribunal de Toulouse, confirme ce que nous, syndicat professionnel ALIZE, représentant l’ensemble des exercices et de la filière en masso-kinésithérapie, déclarons depuis longtemps.
Les cadres de santé font un autre métier que les professionnels de la filière dont ils sont issus. La loi indique sans ambiguïté, et dans le principe même de l’existence d’un ordre, qu’un ordre n’est constitué que d’une seule, unique et même profession.
L’ordre est celui des seuls kinésithérapeutes à l’exception de ceux relevant du service de santé des armées.
Il est également spécifié, que seuls les kinésithérapeutes, qui exercent à titre libéral ou à titre salarié, peuvent être élus. En conséquence, les cadres de santé n’ont pas à être inscrits au tableau et encore moins à être élus.
L’ordre des kinésithérapeute a été débouté de sa plainte en référé, initiée à l’encontre des cadres de santé du CHU de Toulouse. Alors même que l’ordre avait retiré une plainte, identique, déposée à l’encontre d’un cadre de santé exerçant dans une structure privée!
"
Autrement dit les differents bueraux des ordres ne doivent pas compter de cadres et pas de cadres sup!
AVEZ VOUS VU OU ENTENDU OU PERCU UN QUELCONQUE INVESTISSEMENT OU SOUTIEN DE LA PART DE L ORDRE POUR NOTRE RECONNAISSANCE MASTER????????????????????????????????????
APM - 17/06/09 - L'appel à cotisation pour l'Ordre infirmier devrait être lancé fin juin, a indiqué mercredi la présidente du conseil national de l'Ordre infirmier, Dominique Le Boeuf.
Le conseil national de l'Ordre infirmier a organisé mercredi sa première conférence de presse, qui avait lieu dans ses nouveaux locaux, rue Sainte-Anne dans le centre de Paris.
Ces bureaux devraient accueillir à la fois le conseil national, le conseil régional d'Ile-de-France et le conseil départemental de Paris, a précisé la présidente de l'Ordre national, Dominique Le Boeuf, qui a souligné le clin d'oeil du nom de la rue au groupe Sainte-Anne, une des principales organisations à l'origine de l'Ordre infirmier.
Interrogée par APM sur les prochaines échéances de l'Ordre, la présidente a indiqué que le conseil national avait décidé mardi lors de sa séance plénière le lancement d'un appel à cotisation "le plus rapidement possible, c'est-à-dire à partir de la fin du mois de juin".
L'exercice budgétaire de l'Ordre devrait s'étendre du 1er mai au 30 avril, a-t-elle précisé, le premier appel à cotisation couvrira donc la période jusqu'au 30 avril 2010. Interrogée sur la possibilité d'un paiement mensuel, elle a précisé qu'elle "envisagerait" toutes les solutions, y compris celle d'un paiement en ligne.
Elle a réaffirmé que les 75 euros de la cotisation qui vont "représenter à terme [sur un an] 36 millions d'euros" n'ont "rien d'exagéré": "c'est le nécessaire, rien que le nécessaire pour (...) assurer toutes les missions réglementaires de l'Ordre au service d'à peu près 490.000 infirmiers", a-t-elle commenté. Cette cotisation est "bâtie sur un raisonnement budgétaire", a-t-elle renchéri.
Elle a critiqué l'intervention d'Annie Podeur, la directrice de l'hospitalisation et de l'organisation des soins (Dhos) qui lui avait adressé un courrier en avril pour demander de revoir le montant de la cotisation à la baisse .
Dominique Le Boeuf a relaté qu'elle avait écrit à Annie Podeur pour lui dire que "cela n'était pas son rôle" et pour rappeler l'indépendance de l'Ordre. Elle a précisé que le comité de liaison de l'ensemble des ordres professionnels français avait de même écrit à la ministre de la santé pour lui faire part de sa "vive émotion" quant à cette intervention.
RECENSEMENT DES INFIRMIERS?
Une des premières tâches de l'Ordre sera de "compter" le nombre d'infirmières pour pouvoir mieux "valoriser la profession", a expliqué la présidente. Elle a déploré le "flou" qui existe sur le recensement et la répartition sur le territoire, qui entraînait un "manque de visibilité" pour la profession. L'inscription au tableau de l'Ordre permettra d'avoir des données plus précises, a-t-elle expliqué.
Interrogée par APM, elle a indiqué que l'Ordre attendait les premières remontées de données pour la fin de l'année. Elle a ajouté qu'une discussion était menée actuellement au niveau du comité de liaison inter-ordres pour étendre le répertoire partagé des professionnels de santé (RPPS) aux paramédicaux.
Une autre mission de l'Ordre sera d'assurer le "développement" et la "promotion" de la profession.
Dominique Le Boeuf a regretté que les infirmiers aient été si peu intégrés dans le projet de loi portant réforme de l'hôpital et relatif aux patients, à la santé et aux territoires (HPST) notamment dans la gouvernance des établissements et dans l'offre de soins de premier recours.
Elle a aussi déploré que des amendements modifiant le fonctionnement des ordres paramédicaux (cf dépêche APM CBMF4003) aient été adoptés dans le cadre de cette loi "sans concertation" avec l'Ordre infirmier. "Cela laisse percevoir le formidable challenge pour les infirmiers et l'Ordre pour faire comprendre à nos interlocuteurs ministériels que [nous] sommes assez autonomes et assez responsables", a-t-elle souligné.
La présidente de l'Ordre a également regretté la suppression de l'équilibre des collèges libéraux, publics et privés "sans concertation". "Si on ne change pas le texte, on pourra avoir des départements avec des conseillers ordinaux uniquement issus du secteur hospitalier ou du secteur libéral", a-t-elle déploré.
L'évolution de la profession infirmière qui "reste encore à construire" est un des autres sujets sur lesquels l'Ordre va se mobiliser, a-t-elle poursuivi. L'instance devrait s'investir sur "l'expertise infirmière" et la "définition des pratiques avancées", a-t-elle ajouté.
PLUSIEURS COMMISSIONS
Le conseil national réuni mardi a également décidé de mettre en place plusieurs commissions. Une commission se penchera sur les nouvelles technologies et le partage d'information et un pôle métier sera mis en place, a énuméré Dominique Le Boeuf. Un groupe de travail devrait notamment se pencher sur la place et le rôle de l'infirmier en santé mentale dans le cadre de l'élaboration de la future loi en préparation sur ce thème.
Une commission "jeunes professionnels" devrait également être mise en place. Marilyne Pecnard, 31 ans, la plus jeune conseillère ordinale nationale, est pressentie pour la présider. Un pôle de communication interne et externe sera créé pour communiquer auprès de la presse, des infirmiers et des usagers. Des pôles "ressources humaines" et "financier" seront aussi constitués.
Concernant le règlement des litiges, la présidente de l'Ordre a précisé que l'instance ordinale avait déjà reçu "plusieurs dossiers complexes". Un pôle juridique "important" sera mis en place à l'Ordre "pour accompagner les évolutions réglementaires de la profession" et "toutes les dimensions de l'exercice".
La "conciliation" va en outre se mettre en place au niveau des départements et les conseillers ordinaux y seront formés, a-t-elle ajouté. Les chambres disciplinaires vont s'installer et la nomination des magistrats est prévue pour septembre.
LE CODE DE DEONTOLOGIE POUR FIN 2009
L'Ordre prépare par ailleurs son code de déontologie qui devrait être terminé pour la fin 2009, a précisé Dominique Le Boeuf. Des groupes de travail composés de conseillers ordinaux se réunissent tous les 15 jours à trois semaines. Il sera adressé aux départements fin septembre, a-t-elle ajouté, précisant qu'il serait relu également par des personnalités qualifiées.
Le code de déontologie, "préparé au niveau du conseil national et édicté par décret en Conseil d'Etat" devrait être un "guide" et un "repère" pour les infirmiers, a expliqué pour sa part la présidente de la commission déontologie, Kine Veyer.
Ce code de déontologie "va être très important": il sera un "petit guide en format poche" dans lequel l'infirmière pourra y trouver toutes les réponses aux "questions qu'elle se pose dans sa pratique", a renchéri Dominique Le Boeuf. Il viendra "renouveler les règles professionnelles qui commencent à dater" et qui n'évoquaient pas notamment la question du droit des patients, a-t-elle souligné.
David Vasseur, vice-président en charge notamment de la formation, a rappelé la position de l'Ordre sur la réforme du diplôme. L'Ordre s'est prononcé pour "aller au-delà du grade de licence et rentrer dans une filière infirmière", a-t-il précisé.
Pour attirer les jeunes dans cette profession, il faut avoir une "vision plus large" que celle "rétrécie" d'un système "franco-français", a ajouté par ailleurs Dominique Le Boeuf, précisant que l'Ordre allait intégrer la Fédération européenne des ordres. "Nos patients sont mobiles et ils doivent avoir la même qualité de soins infirmiers qu'ils soient en Allemagne, en Italie ou en France", a-t-elle lancé.
