Le SNIA recu au ministère (avec compte rendu du 27/01)

Extrait du R4311 - 12

L'infirmier ou l'infirmière, en cours de formation préparant à ce diplôme, peut participer à ces activités en présence d'un infirmier anesthésiste diplômé d'Etat.

Pas d'IADE, pas d'élève

Comablack

On est bien d'accord que notre profession est attaquée et que beaucoup d'entre-vous sont gorgés de volontés pour faire bouger les choses (moi le premier). Comme je l'ai lu quelque part dans les postes il y a beaucoup de cris... mais les les cris ne portent pas si les gestes ne suivent pas!!

La position du SNIA est ambigüe, elle demande du soutien mais lâche tout de suite la bride avant d'avoir pu obtenir quelque chose de satisfaisant.

Une fois la reforme adoptée il sera trop tard pour agir, c'est maintenant qu'il faut se mobiliser.

Nous voulons que les bêtises cessent et obtenir une juste revalorisation salariale. Nous devons exiger cette grève aux syndicats qui ont les reins solides pour faire bouger les choses. Faisons un appel massif aux syndicats suffisamment représentatifs (cfdt, cgt ,sud santé....) qui sont les seuls à pouvoir initier un mouvement de grève.

Toutes nos discussions et nos efforts seront vains si il n'y a pas une action percutante rapidement.

Ce forum est suffisamment populaire et géographiquement diversifié pour mettre en place des relais locaux.

Alors vivement l'action......

franck

pas mal de gens remontés, c'est bien ca.
pour info, tu peux faire greve deux heures, ou meme une heure, en gros tu fous bien le bordel, mais tu es responsable pour ne pas trops plomber les finances du ch, tu es pris au sérieux, au départ bien sur et si nous ne sommes pas entendus, la c'est greve totale.....

Et puis de simples demi journées de grève (genre n'arriver au boulot qu'a 11h par exemple), ca fout déjà bien le bordel (surtout si on a des idées....), et ca coute moins cher que des journées entières

Ça expose aussi a une activité un peu 'tendue' sur le temps restant, notamment sur le plan relationnel. Là aussi, faut se soutenir entre collègues.

plouplou

Merci pour ces réponses!! j'attendais des choses concrètes et ça commence à venir.

De toute façon, la précipitation n'ammène rien de bon, surtout quand on voit notre absence totale d'organisation, de connaissance des dossiers sur le fond et des procédures.

Commençons pas nous organiser... Apprenons a nous coordonner et a faire diffuser les infos. C'est le premier point, le plus fondamental.

Yves Benisty

Maxime a écrit :Extrait du R4311 - 12

L'infirmier ou l'infirmière, en cours de formation préparant à ce diplôme, peut participer à ces activités en présence d'un infirmier anesthésiste diplômé d'Etat.
Pas d'IADE, pas d'élève

Et la vie est belle dans le monde des bisounours. Vous croyez vraiment qu'un éia va refuser d'endormir avec un mar parce qu'il n'y a pas d'iade ?

Maxime a écrit :Et puis de simples demi journées de grève (genre n'arriver au boulot qu'a 11h par exemple), ca fout déjà bien le bordel (surtout si on a des idées....), et ca coute moins cher que des journées entières

Mauvaise idée. La loi a tout prévu, y compris la grève perlée qui est interdite et la notion de journée de grève indivisible. Pareil pour les missions : ça ne se divise pas. Quand on est là, on est tenu de remplir toutes nos missions, sinon c'est le même salaire que quand on n'est pas là.

Maxime a écrit :Ça expose aussi a une activité un peu 'tendue' sur le temps restant, notamment sur le plan relationnel. Là aussi, faut se soutenir entre collègues.

Oui, juste un tout petit peu tendu...

Je ne veux pas jouer les rabat-joie, je rappelle juste les règles du jeu : tout est fait pour que si on les respecte la grève n'aie aucune portée. Je peux vous en parler, j'ai donné en 2001.

J'ai écrit qu'un elève n'avait pas a aller en stage si il n'y avait pas d'IADE pour l'encadrer, pas qu'il ne travaillerai pas si l'école décidait de les y envoyer malgré tout.

Ca pourrait d'ailleurs être sympas de prévenir les gens qu'il seront endormis par des élèves le cas écheant

Louise Michel

Les MAR et les chir feront tout pour continuer à travailler sans nous.

Ils savent que ce n'est qu'un bras de fer entre eux et nous.

Et ils n'ont aucun intêret à nous faciliter la tâche.

De mémoire, jamais il n'a été démontré que les gréves des IADE avaient eu des conséquences dans les blocs ; notamment en terme de sécurité.

Si vous croyez qu'en faisant gréve un Lundi, vous mettrez les blocs à genoux le Mardi ; vous vous gourrez.
La gréve, pour "nuire" suiffisament, doit être nécessairement longue, trés longue.

Les derniéres en 2001, ont duré combien de temps ? Deux - Trois semaines ?
Et elles étaient massives et avaient bien démarré.

On n'y est pas....

Sebastien-Olivier

Bonjour,

Pour aller dans le meme sens que Louise Michel et comme je l'ai deja evoquer dans ces discussions :

IADE êtes vous prêt a assumer toutes les conséquences d'une action "longue" (trois à six semaines) tant au niveau du salaire, de l'ambiance de travail (relation avec les MAR, les chir), relations avec les patients (car très vite les institutions, les chir et le public va mettre en avant que Nous avons du Boulot, un salaire qui est revalorisé, des études revalorisée, alors que nous sommes dans une époque de crise ou chacun pense a soi !!!
(Petite remarque : Lors de la dernière grande grève nationale, certains "Grévistes" dans leurs établissements allaient faire des "Ménages" dans d'autres en se vendant fort cher car "Pénurie" et on profiter de tout ce que nous avons obtenu lors des négociations : Et là je dis "Bonjour" la crédibilité ...)

Et vous, EIA êtes vous prêt a refaire une partie des stages lors de vos vacances, ou pire de redoubler car vous ne répondez pas aux "critères" de formation ??

Je me permets de vous signaler deux choses pour conclure :

Un post sur le projet d'avenir qu'a une de nos collègue (Aude) :

http://www.laryngo.com/phpBB2/viewtopic ... 7567#27567

Un post sur l'action de grève :

http://www.laryngo.com/phpBB2/viewtopic ... highlight=

Sebastien-Olivier

Comablack

Il est sûr que si une grève ou un mouvement collectif IADE s'engage, il faut qu'il soit total. En assumer les difficultés financières qui vont en découler puis pour les élèves comme moi, accepter d'écourter voir sacrifier ses vacances . Je suis entièrement d'accord sur ce point, je préfère souffrir durement une fois que de me lamenter encore pendant 20 ans. Il faut savoir jusqu'à quel point les personnes mobilisés sont près à soutenir un tel mouvement de protestation. A mon avis beaucoup les deux premiers jours, moins de 30% au bout d'un semaine dans le meilleur des cas et une poignée au bout de 2 semaines... Je souhaite me tromper.
Plus nous montrerons notre détermination, plus nous avons de chance pour obtenir la totalité de nos revendications.

sg 57 en 56

une chose est certaine, si nous voulons nous mobiliser, nous n'avons pas le choix, nous devons le faire avec un syndicat représentatif..........(snia, cfdt et autres ) c'est la loi.......

je ne pense pas que mobiliser des élèves iade soit une bonne chose, ils risqueraient de remettre en cause leur scolarité ( stage non validé ).........

si grève il y a, il faut une action forte mais de courte durée, je pense que personne ne peut se permettre de perdre plusieurs semaines de salaire......

grève perlée ????? j'en doute..... lors des grèves de 2000, nous étions en grève 1 h par jour soit de 8h a 9 h et un jour de grève complet le mercredi.... malgré ce que pense certain, c'est très efficace, retard dans les programmes se répercutant sur toute l'activité ' consultations etc......, avec désorganisation des secrétariats et repport de l'activité programmée au bout d'une semaine.......

Et que viennent faire dans ce sujet les MAR..... arrétez de les diaboliser, une grande partie n'ouvriront pas les salles et attendront au café (situation vécue )

Sebastien-Olivier

Bonjour,

Pour information en ce qui concerne le EIA:
Article R4311-12 Version en vigueur au 1 février 2010, depuis le 8 août 2004

L'infirmier ou l'infirmière, anesthésiste diplômé d'Etat, est seul habilité, à condition qu'un médecin anesthésiste-réanimateur puisse intervenir à tout moment, et après qu'un médecin anesthésiste-réanimateur a examiné le patient et établi le protocole, à appliquer les techniques suivantes :

1° Anesthésie générale ;

2° Anesthésie loco-régionale et réinjections dans le cas où un dispositif a été mis en place par un médecin anesthésiste-réanimateur ;

3° Réanimation peropératoire.

Il accomplit les soins et peut, à l'initiative exclusive du médecin anesthésiste-réanimateur, réaliser les gestes techniques qui concourent à l'application du protocole.

En salle de surveillance postinterventionnelle, il assure les actes relevant des techniques d'anesthésie citées aux 1°, 2° et 3° et est habilité à la prise en charge de la douleur postopératoire relevant des mêmes techniques.

Les transports sanitaires mentionnés à l'article R. 4311-10 sont réalisés en priorité par l'infirmier ou l'infirmière anesthésiste diplômé d'Etat.

L'infirmier ou l'infirmière, en cours de formation préparant à ce diplôme, peut participer à ces activités en présence d'un infirmier anesthésiste diplômé d'Etat.

Concernant les MAR :

Pour une greve de deux ou trois jours oui il resterons au café mais si cela dur ils demanderont aux personnels requisitionés d'ouvrir le max de salle d'op puis prendront une salle par IADE present et une par MAR (Pression de la SFAR, du directeur, du Ministere il faudrat diminuer l'impact du mouvement il n'y a que les chiffres qui comptent).

pour conclure je ne crois pas a un mouvement court (cf l'ancien mouvement). Si le mouvement est court cela revient a la fermeture partielle des bloc en ete et donc cela passe).

Sebastien-Olivier

franck

il serait temps que les envoyés du ministere arretent de demotiver les troupes......
oui il faut un rapport de force, et si chez vous les blocs peuvent tourner sans vous c'est que vous n'avez pas pris la place qui est la votre.
Arretez de demotiver et laissez le mouvement se mettre en place.

réaseb

A Amiens réunion le 23 février avec tous les iades du CHU, j'espère!!!

Aidé par les syndicats pour être dans les règles.

dopamine-auber

Je suis EIA, et s'il devait y avoir un mouvement, je serai solidaire.

En revanche, comment?
Les jours où nous sommes en stage, finalement, il n'y a pas besoin de " faire grève du stage".En effet, notre présence au bloc n'est pas nécessaire au bon déroulement d'un programme opératoire, donc, il n'y a aucun intérêt à s'absenter.
Quoiqu'il arrive, on se positionnera toujours dans une salle avec un IADE, et on le suit toute la journée, histoire de ne pas garder la salle pendant qu'il va induire dans une autre par exemple ...

Je vois les choses comme ça, mais peut-être me trompe-je?
Et les jours, où on est en cours? Qu'est ce qu'on fait? On n'y va pas ?

Invité

Louise Michel a écrit :

Les MAR et les chir feront tout pour continuer à travailler sans nous.

De mémoire, jamais il n'a été démontré que les gréves des IADE avaient eu des conséquences dans les blocs ; notamment en terme de sécurité.

C'est pourquoi il serait peut être judicieux d'y intégrer nos collègues :
Les syndicats IDE se plaignent aussi de cette réforme. Alors si personne ne "réveille" les patients ca corse un peu plus les choses.
Enfin, il est peut-être possible d'y ajouter aussi nos collègues IBODEs, en effet, serrons nous les coudes, quelque soit notre spécialisation, nous sommes avant tout soignants, montrons notre force, aujourd'hui les IADE, a qui le tour demain ? Et dans ce cas si personne pour (pardonnez moi) "servir" les chirs, vous imaginez bien la difficulté supplémentaire.

Sébastien-Olivier a écrit :

IADE êtes vous prêt a assumer toutes les conséquences d'une action "longue" (trois à six semaines) tant au niveau du salaire...

En même temps on a tellement a y gagner...

car très vite les institutions, les chir et le public va mettre en avant que Nous avons du Boulot, un salaire qui est revalorisé, des études revalorisée, alors que nous sommes dans une époque de crise ou chacun pense a soi !!!

Très certainement, et il y aura encore un truc du genre, "ah le public, jamais content !" A nous de bien expliquer notre démarche, quel est l'intérêt des patients, que nous ne sommes pas du genre à faire grêve pour un oui ou un non, et que "revaloristaion" est un bien grand mot vu tout ce qu'on y perd et tout ce qu'on ne gagne pas. Les gens ne sont pas idiots, essayer de leur dire ce que ca leur "rapporterait" si c'était eux, que nous sommes comme eux "juste" tous les mois, que leur sécurité est aussi en jeu, et qu'il ne faut plus prendre le peuple francais pour un paillassons,qu'il compte et que trop de promesses non pas été tenues.... Vous verez... Et quand bien même, on le fait pour nous pas pour ce que vont en penser les autres !

Comablack a écrit :

Il est sûr que si une grève ou un mouvement collectif IADE s'engage, il faut qu'il soit total

Tout à fait d'accord, mais quand grêve il y aura, il faut que ce soit total et illimité, à moins que nous n'obtenions ce que nous souhaitons rapidement.[/i][/b]

Invité

Âh et la grêve de la faim ne fait pas perdre de salaire, et de mémoire ca fonctionne très bien !!!!

Bencelui

Aude a écrit :Âh et la grêve de la faim ne fait pas perdre de salaire, et de mémoire ca fonctionne très bien !!!!

On peut aussi tous arriver bourrés, ce qui sommes toute, serait plus agréable...

NON JE RIGOLE, bien sur.

Je crois surtout, que le SNIA, suivit ou non des autres instances ( IADEs, IDE, IBODEs....) doit forcer la porte du gouvernement et taper du point sur la table. Proposer un projet décent et exiger une réponse sous 3 semaines, associé à un préavis de grève illimité faute de propositions acceptable à cette date butoir.

sg 57 en 56

la grève de la faim ça ne va pas!!!!!!!!!!!!!!!!!!

moi jamais

Le SNIA recu au ministère (avec compte rendu du 27/01)

Sommes nous pret pour les consequences ???