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Posté : 07 oct. 2010, 09:33
par iade.vprovo
je vois pas comment sans le niveau master je pourrais prendre en charge des stagiaires iade qui eux seront master (boycottons l enseignement sur le terrain)
41 pts NBI mais c est un retour de 10 ans dans le passé et cette prime comptera t elle pour la retraite ?
continuons le combat

Posté : 07 oct. 2010, 10:02
par Eschmann m'a sauvé
iade.vprovo a écrit :je vois pas comment sans le niveau master je pourrais prendre en charge des stagiaires iade qui eux seront master (boycottons l enseignement sur le terrain)
41 pts NBI mais c est un retour de 10 ans dans le passé et cette prime comptera t elle pour la retraite ?
continuons le combat
je crois que la NBI est la seule prime qui compte pour la retraite...

à moins que je me gourre

Posté : 07 oct. 2010, 10:06
par h2o
Bonjour à tous

Comme tout le monde ,le collectif Haut Normand remercie Bruno ,olivier mais aussi marie ange qui ne pouvait être présente au Ministère car non conviée ,pour votre détermination et votre loyauté envers les IADE .Nous sommes conscients de l'énergie dépensée et de l'investissement que cela représente ,nous vous disons respect total et vous êtes vraiment l'exemple de la détermination des IADE.
Nous pensons qu'il serait peut être souhaitable de nous renseigner au prés d'un avocat sur les possibilités de nous défendre suite aux agissements scandaleux de vendredi.Nous avons des preuves photos ,vidéo ,de plus cela nous servirait aussi à défendre nos collègues qui vont passer au tribunal.
Le combat doit continuer et il faut absolument garder notre organisation actuelle qui est performante car le combat sera encore rude et long mais nous ne lâcherons rien.
Notre colère est la hauteur de notre détermination Madame BACHELOT.
Vous resterez le Ministre de la Honte pour les IADE mais aussi pour tous nos collègues soignants ainsi que pour nos directions scandalisées par vos agissements.Au moins sur ce point vous avez gagné.FORZA IADE.

Posté : 07 oct. 2010, 10:10
par jean-marc34
je crois que la NBI est la seule prime qui compte pour la retraite...

à moins que je me gourre[/quote]

t'as raison, effectivement, elle est prise en compte

Reflexions du SNIA sur le 06/10/10

Posté : 07 oct. 2010, 10:12
par Sebastien-Olivier
Bonjour,

Pour info, le SNIA vient d'actualiser son site avec cet article :


Le ministère de la santé a prouvé encore aujourd'hui sa grande capacité d'écoute et d'ouverture.
Tout était bien orchestré et les organisations syndicales n'étaient conviées à la réunion d'aujourd'hui -si ce n'est pour rencontrer enfin Mme Bachelot - que pour faire de la figuration dans une parodie de dialogue social.
Néanmoins, si on peut retirer quelques points positifs de cette tragi-comédie :

* c'est que certaines organisations syndicales jusque là peu intéressées à la problématique des infirmiers anesthésistes, ont été scandalisées par l'attitude du ministère au point de quitter la table pour l'une d'entre elles. Le dialogue de sourd et le mépris n'est pas seulement réservé aux syndicats "d'IADE-casseurs".

* Ensuite, les 7 autres organisations syndicales ( y compris le SNCH) ont refusées ce qui avait été décidé par le ministère, publié, diffusé et même annoncé par la ministre en personne sur les plateaux télé.


Mais, ce soir le ministère n'a pris aucune décision.

Que penser d'une revalorisation par NBI de 41 points ? Cela nous ramène à 16 années en arrière et un combat, il y a dix ans pour intégrer la NBI dans la grille indiciaire avec les effets collatéraux que cela a eu. D'un autre coté, la NBI est dans le système indemnitaire, l'élément de rénumeratation le plus intéressant puisque indexé à la valeur du point et inclus dans le calcul de la retraite.
Par ailleurs, si c'est un "pansement sur une jambe de bois", le fait qu'elle soit exigée pour tous les IADE à partir de décembre 2010, pourrait être de nature à compenser l'iniquité dont ont souffert les "post 2002".
Et tout cela seulement avec des engagements de réouverture des négociations statutaires dès l'obtention d'un grade de master.
Ceci permettrait de finaliser les travaux relatifs au référentiel de formation et de négocier avec l'enseignement supérieur les modalités d'acquisition du master pour les infirmiers anesthésistes déjà diplômés.

Maintenant, rien n'est acté et les fédérations syndicales ne communiquent pas sur ce point ce soir !

En tout état de cause, consigne est donnée de continuer l'opération " bloc-mort" jusqu'à la fin de la semaine.

Une AG parisienne aura lieu jeudi soir a 18h à la bourse du travail - 85 rue Charlot- 75003 Paris

http://www.snia.net

La lutte continue

Bonne Journée

Sébastien Olivier

Posté : 07 oct. 2010, 10:17
par Mister Hyde

Posté : 07 oct. 2010, 10:18
par dam
la video est visible très facilement, page 6 du topic vidéo du 01 octobre , c'est le garçon( qui perd sa cédille), avec un sifflet de flic! juste à côté de ses copains qui vont gazer
désolé pour avoir mis un peu de temps à répondre mais garde un peu mouvementée

Posté : 07 oct. 2010, 10:56
par Mazedo
Déja choquée depuis vendredi......j'en reprends une 2eme couche depuis hier soir ! Non seulement par le résultat de cette reunion au ministère, mais aussi par cette photo, preuve du cynisme et de l'esprit bien tortueux de nos dirigeants et forces de police !!!! Où est la démocratie !!!!! On se croirait dans un mauvais film de série B .....
A Vannes, debrayage d'une heure chaque matin depuis lundi avec quelques assignations à la clé. Courriers envoyés aux instances politiques et hospitalières, le groupe présents à Paris lundi a été reçu par l'UMP (Unité Médico Psy ...........Ne pas confondre !!!!!!) mardi pendant 2h et nous y retournons cet amidi !!! Notre collègue Fabrice reprend le boulot ce matin....Il a fait un écrit de 3 pages sur son "aventure" du we......c'est saisissant !!! Nous l'entourons du mieux possible !
Un grand merci à nos representants de continuer à être là et à se battre sur le terrain des politiques, une mention particuliere pour Bruno et Olivier qui ont été avec nous depuis le début et particulierement lors de la sortie de Fabrice !
La suite au prochain épisode !

SNIA SUD CGT

Posté : 07 oct. 2010, 11:06
par dg64
on est plus au fond on a attaqué le fond.La démocratie est en péril.La dictature est inscrite au programme du gouvernement.

Posté : 07 oct. 2010, 12:52
par Maxime
Le post initial est à jour

Posté : 07 oct. 2010, 13:02
par Dipsuf
On va pas se contenter des revendications de F.O. et accepter seuleument ça....
On se serais tant battu pour si peu ....

Ah non

Posté : 07 oct. 2010, 13:08
par loulig
Surement pas, ils arrivent la bouche en coeur en se présentant comme les sauveur de la situation, et en nous proposant un marché de dupe.

On ne veut pas de leur accord minable. On est clair sur nos revendications. Il n'y a pas à tortiller du cul, on a exprimé clairement ce qu'on veut, et ce pour quoi on se bat.

On ne lachera pas.

Posté : 07 oct. 2010, 13:27
par poulette
jean-marc34 a écrit :je crois que la NBI est la seule prime qui compte pour la retraite...

à moins que je me gourre
t'as raison, effectivement, les primes sont prises en compte

la prise en compte des primes date de 2005

Ce qui faut savoir pour la prise en compte des primes dans le calcul de la retraite
contrairement au salaire qui ,pour l'instant ,est fait sur 75% des 6 derniers mois

les primes sur lesquelles tu cotises à la RAFP (retraite additionnelle fonction publique )pour ta retraite representeront 75% des primes pour carriere pleine.
Donc sinon au prorata de ce que tu as travaillé
Si tu travailles 20 ans tu auras cotisé a la rafp la moitié des 75% de la prime

OK pour ce qui sont jeunes et debute leur carriere à partir de 2005 ce sont les seuls qui pourront partir avec 75% de leur primes sur une carriere à taux plein


DOnc si la NBI est considerée comme une prime ?????? cela s'appliquera à partir d'aujourd'hui 2010

valeur du point arrondi à 4,6
75% de 41x4,6 =138,45euros
donc ça c'est le maximum pour 42 ans travaillé pour ceux qui auront commencé à cotiser à partir d'aujourd'hui

EST CE ASSEZ CLAIR ?????

mon exemple 55 ans cette année
60 ans en 2015 donc 5 ans de cotisation a la rafp ( cotisée depuis 2010 )
pour arrondir cela represente 1/8 du taux plein donc 1/8 de 138 euros
je vous laisse faire le calcul ................

si vous avez 40 ans aujourd'hui et qu'il vous reste 20 ans a travailler vous aurez droit à la moitié soit 69 euros (pour la NBI

VOILA ,VOILA J'ESPERE QUE JE ME TROMPE !!!!!!!!!!!!!!!

SNPI CFE CGC

Posté : 07 oct. 2010, 14:20
par Nozinan
Communiqué du SNPI CFE-CGC :
http://www.syndicat-infirmier.com/Reval ... de-41.html
Revalorisation IADE : NBI de 41 points au 01.12.10 ?
7 octobre 2010

Après plusieurs mois de mouvement, les IADE ont obtenu l’ouverture de négociations pour une revalorisation salariale. Les représentants des 8 organisations syndicales représentatives ont pu rencontrer la Ministre Roselyne Bachelot. Thierry Amouroux, Secrétaire Général du SNPI y représentait les professionnels infirmiers de la CFE-CGC.

La première proposition du cabinet de la ministre de la santé a été refusée par l’ensemble des organisations syndicales présentes :
- une prime de 131 euros brut
- pour seulement les infirmiers anesthésistes en fin de carrière qui opteraient pour la nouvelle catégorie A
- à partir de juillet 2012

La CFDT a quitté la séance de négociations. Les autres fédérations syndicales (CFE-CGC, CFTC, CGT, FO, SNCH, SUD, UNSA) se sont entendues en intersyndicale pour demander :
- 41 points de bonification indiciaire en NBI (192 euros)
- pour tous les IADE en activité
- dès le 1er décembre 2010.

Le Cabinet de la Ministre se donne jusqu’à vendredi pour donner sa réponse, le temps d’évaluer le coût de cette mesure, et d’obtenir les arbitrages interministériels.

Pour les organisations syndicales, il s’agit d’une mesure transitoire, en attendant une nouvelle revalorisation de la grille indiciaire des infirmières anesthésistes qui devra suivre la reconnaissance du niveau master de cette formation par le ministère de l’enseignement supérieur.

Pour Thierry Amouroux, cette revalorisation transitoire doit intervenir au 1er décembre 2010, car :

- 1) il ne serait pas acceptable de se retrouver alors avec des grilles similaires pour des IDE bac + 3 qui auraient opté pour la catégorie A, et des IADE bac + 5 ! Chaque semestre d’étude doit être reconnu au niveau salarial, à hauteur de 25 points d’indice. Pour le Secrétaire Général du SNPI CFE-CGC, le différentiel salarial entre un IDE et un IADE doit donc être de 100 points. La parution du dêcret indiciaire le 30.09.10 fait que la gouvernement ne bougera pas la grille IADE avant la reconnaissance master. Il faut donc une mesure transitoire pour maintenir un écart entre les IDE revalorisées et les IADE en attente de revalorisation.

- 2) les IADE sont en mouvement depuis plusieurs mois, le gouvernement doit donc céder maintenant, en non pas attendre deux ans pour répondre à un conlit social. Sur un faible effectif comme les IADE, le ministère peut et doit débloquer des fonds pour répondre au mouvement social.

- 3) les 41 points correspondent à la NBI (indices qui comptent pour la retraite) antérieurement attribuée à tous les IADE, avant leur passage en catégorie A en 2001, pour établir un différentiel salarial entre IDE et IADE (ainsi on ne gagne pas que quelques points d’indice "immédiatement supérieur" après avoir effectué 2 années d’études)

Lors de cette réunion, il n’a été négocié que l’aspect salarial de cette période intermédiaire. Pour l’universitarisation, les travaux de reconnaissance en master doivent déboucher en décembre 2010. Pour le SNPI CFE-CGC, chaque IADE actuellement en poste doit bénéficier de cette reconnaissance en master.

La remise en cause de la catégorie active est injustifiable, car les infrmières spécialisées sont déjà en catégorie A. Une hausse salariale n’a aucun effet sur la pénibilité du métier, qui est reconnue par des études objectives, et majorée par les gardes et le travail de nuit. Politiquement, cette pénibilité a été validée par deux fois : lors de la création de la grille indiciaire de 2001, puis par la réforme Fillon de 2003 (bonification d’un an tous les 10 ans).

Notre syndicat n’a pas signé les volets infirmiers du protocole, et les revendications des IADE cotisant au SNPI sont les mêmes.

Le SNPI CFE-CGC est pour 4 grades dans la filière infirmière, avec des grilles qui prennent en compte les semestres d’études LMD
- IDE (Licence en 6 semestres) Proposition ministère : indices 379 à 680 IB (indices bruts) Proposition SNPI : indices 400 à 701
- puéricultrices (2 semestres après Licence) Proposition ministère : indices 444 à 730 IB Proposition SNPI : indices 450 à 750
- IBODE (3 semestres après Licence) Proposition ministère : indices 444 à 730 IB Proposition SNPI : indices 475 à 775
- IADE (4 semestres après Licence) Proposition ministère : indices 460 à 766 IB Proposition SNPI : indices 500 à 800

- Chaque grade devrait être sur le modèle d’un premier échelon d’un an, suivi d’échelons de trois ans, représentant un gain de 30 points par échelon
- Avancement au grade supérieur à partir du 5ème échelon avec 10 ans de SE (Service Effectif dans le grade) pour aller sur l’indice supérieur de la grille suivante (ex une IDE à l’indice 520 du 1er grade passe à l’indice 540 du 2ème grade)
- Grille linéaire pour les IADE

La contre-proposition du SNPI CFE-CGC pour les infirmières IDE de 1er grade est :
- 1er échelon, indice brut 400 un an
- 2ème échelon, indice brut 430 trois ans
- 3ème échelon, indice brut 460 trois ans
- 4ème échelon, indice brut 490 trois ans
- 5ème échelon, indice brut 520 trois ans
- 6ème échelon, indice brut 550 trois ans
- 7ème échelon, indice brut 580 trois ans
- 8ème échelon, indice brut 610 trois ans
- 9ème échelon, indice brut 640 trois ans
- 10ème échelon, indice brut 670 trois ans
- 11ème échelon, indice brut 701

La contre-proposition du SNPI CFE-CGC pour les puéricultrices et avancement des IDE est :
- 1er échelon, indice brut 450 un an
- 2ème échelon, indice brut 480 trois ans
- 3ème échelon, indice brut 510 trois ans
- 4ème échelon, indice brut 540 trois ans
- 5ème échelon, indice brut 570 trois ans
- 6ème échelon, indice brut 600 trois ans
- 7ème échelon, indice brut 630 trois ans
- 8ème échelon, indice brut 660 trois ans
- 9ème échelon, indice brut 690 trois ans
- 10ème échelon, indice brut 720 trois ans
- 11ème échelon, indice brut 750

La contre-proposition du SNPI CFE-CGC pour les IBODE et avancement des puéricultrices est :
- 1er échelon, indice brut 475 un an
- 2ème échelon, indice brut 505 trois ans
- 3ème échelon, indice brut 535 trois ans
- 4ème échelon, indice brut 565 trois ans
- 5ème échelon, indice brut 595 trois ans
- 6ème échelon, indice brut 625 trois ans
- 7ème échelon, indice brut 655 trois ans
- 8ème échelon, indice brut 685 trois ans
- 9ème échelon, indice brut 715 trois ans
- 10ème échelon, indice brut 745 trois ans
- 11ème échelon, indice brut 775

La contre-proposition du SNPI CFE-CGC pour les IADE et avancement des IBODE est :
- 1er échelon, indice brut 500 un an
- 2ème échelon, indice brut 530 trois ans
- 3ème échelon, indice brut 560 trois ans
- 4ème échelon, indice brut 590 trois ans
- 5ème échelon, indice brut 620 trois ans
- 6ème échelon, indice brut 650 trois ans
- 7ème échelon, indice brut 680 trois ans
- 8ème échelon, indice brut 710 trois ans
- 9ème échelon, indice brut 740 trois ans
- 10ème échelon, indice brut 770 trois ans
- 11ème échelon, indice brut 800

Proposition SNPI pour les cadres de santé

La contre-proposition du SNPI CFE-CGC pour les cadres est :
- 1er échelon, indice brut 584 un an
- 2ème échelon, indice brut 617 trois ans
- 3ème échelon, indice brut 649 trois ans
- 4ème échelon, indice brut 682 trois ans
- 5ème échelon, indice brut 712 trois ans
- 6ème échelon, indice brut 742 trois ans
- 7ème échelon, indice brut 773 trois ans
- 8ème échelon, indice brut 801

La contre-proposition du SNPI CFE-CGC pour les cadres supérieurs de santé est :
- 1er échelon, indice brut 760 un an
- 2ème échelon, indice brut 790 trois ans
- 3ème échelon, indice brut 820 trois ans
- 4ème échelon, indice brut 850 trois ans
- 5ème échelon, indice brut 880 trois ans
- 6ème échelon, indice brut 910 trois ans
- 7ème échelon, indice brut 940 trois ans
- 8ème échelon, indice brut 966

Posté : 07 oct. 2010, 15:37
par panbagna06
Aprés les lapus(révélateurs) "de Rachida, nous avons les boulettes de Roseline... :bravo: :bravo: :bravo:

Posté : 07 oct. 2010, 16:01
par aron22
Quelles sont les avancées au sujet du retrait de la VAE IADE cité dans le protocole Bachelot de février 2010 ?
Est ce que la lettre de notre ministre permet d'amender le paragraphe qui en parle ???

Grande interrogation.....????????????????????????????????

Qui peut répondre précisement ?

Posté : 07 oct. 2010, 16:15
par Mister Hyde
Si tu veux un avis, dans ce dossier tout est sujet à aléas, car rien n'est acquis, et la ministre ne décide rien sous couvert de négociations avec nos représentants, mais par le truchement de réunions programmées auxquelles elle ne déroge pas, et en invitant toutes les organisations dites représentatives (8) dont le célèbre et néanmoins lugubre snch...donc du moment qu'il y a pression de notre part, elles ne signent rien ou presque, mais quand elle va tomber, ça va être la porte ouverte aux....surprises...

Posté : 07 oct. 2010, 16:38
par Che Guevariade
De toute de façon notre" super ministre de la santé" va être remplacée avant la fin de cette année ; il faudra négocier avec un nouveau ministre.....au moins et surtout pour les grilles indiciaires en rapport avec le master tant promis par la future retraitée!!!! (elle, au moins, elle va partir avec un gros paquet de tunes malgré son incompétence ; mais oui on le savait déjà que les compétences n'étaient jamais mises en valeur dans notre bonne vieille France!! C'est malheureusement tout le contraire et on sait bien de quoi on parle!!)

Posté : 07 oct. 2010, 16:51
par Nozinan
Le 5 octobre 2010 a été mis en ligne sur le Ministère de la santé une FAQ (Foire aux questions) spécifiquement pour les IADE :

Je vous laisse lire : http://www.sante-sports.gouv.fr/foire-a ... -iade.html
Foire aux questions - IADE
[ 5 octobre 2010 ]

Le protocole d’accord de février 2010, intégrant notamment des mesures liées au passage en catégorie A des professionnels infirmiers, permet de fait une meilleure reconnaissance de la spécialité d’infirmier anesthésiste diplômé d’Etat (IADE).
La formation – le master

La formation de IADE va-t-elle être reconnue au niveau Master ?

Oui, il s’agit d’un engagement pris par les ministres chargées de la santé et de l’enseignement supérieur. Puisque la formation est actuellement rénovée, le futur programme va être adapté de façon à correspondre à un master. Il appartient donc aux IADE et aux médecins anesthésistes membres du groupe de travail conduit par le ministère de l’enseignement supérieur et de la recherche de faire des propositions concrètes concernant les activités et la formation des IADE pour que cet objectif commun soit tenu.

Comment fonctionne un Master à l’université à et quoi cela sert-il ?

Un master, ce n’est pas seulement une durée d’études, ni un nombre d’ECTS (crédits universitaires européens). C’est aussi un contenu pédagogique, qui intègre notamment une composante recherche. Une personne titulaire d’un master doit pouvoir poursuivre un cursus universitaire. Pour cela, le master doit notamment être organisé sous la responsabilité d’enseignants-chercheurs.

Qui décide qu’une formation est reconnue à un niveau universitaire ?

La reconnaissance des diplômes universitaires incombe au ministère de l’enseignement supérieur et de la recherche, après avis de la conférence des présidents d’université. Ce système est essentiel car il permet d’attester à quel niveau universitaire les personnes titulaires de tel ou tel diplôme peuvent reprendre des études universitaires.
De plus la formation doit être évaluée périodiquement par l’agence d’évaluation de la recherche et de l’enseignement supérieur (AERES).

Qu’est-ce que le niveau Master va changer pour la formation IADE ?

La formation est actuellement en cours de rénovation pour correspondre aux « standards » universitaires, démarche conduite par le groupe de travail piloté par le ministère de l’enseignement supérieur et de la recherche. C’est à l’issue de ces travaux, attendus pour fin 2010, que l’on connaîtra précisément les évolutions de la formation. Il y aura nécessairement une composante recherche plus importante qu’actuellement, et peut-être davantage de formation scientifique, d’anglais, d’informatique, etc.

Est-ce la formation actuelle qui sera reconnu au niveau Master ?

Pour les IADE comme pour toutes les professions paramédicales, la reconnaissance d’un niveau universitaire passe par un re-examen et une adaptation de la formation. Ce n’est pas l’ancienne formation d’infirmier qui a été reconnue au niveau licence, mais la nouvelle formation, dont bénéficient les étudiants infirmiers depuis 2009.

La formation actuelle des IADE est de grande qualité, mais elle a une vocation strictement professionnelle. Dès lors que l’on souhaite que les diplômés futurs puissent faire valoir leur niveau universitaire de Master (qui sert à reprendre des études et poursuivre vers un doctorat), il faut que leur future formation les y prépare davantage que la formation actuelle (formation à la recherche universitaire en particulier).

A partir de quand les IADE vont-ils avoir une formation reconnue au niveau Master ?

Il faut compter quelques mois entre la fin de la réingénierie et la mise en œuvre d’une nouvelle formation. Si un accord est trouvé sur les nouvelles modalités de formation en décembre 2010, on peut prévoir que la promotion 2011-2013 pourra en bénéficier.

Les IADE qui ont eu la formation précédente pourront-ils se prévaloir d’un niveau Master ?

Compte tenu que tous les IADE auront la même rémunération et les mêmes habilitations, se prévaloir d’un niveau universitaire ne leur servira que s’ils souhaitent reprendre des études universitaires (en France ou à l’étranger).

Quel niveau « officiel » pourront-ils présenter ?

Là encore, la situation est la même que celle des infirmiers. Un infirmier actuel (diplôme non reconnu au grade L) peut reprendre des études universitaires (plusieurs le font chaque année) mais, selon la discipline choisie (sciences de l’éducation, sociologie, psychologie par exemple), il passe devant une commission qui examine son parcours professionnel pour décider du niveau universitaire auquel cet infirmier est intégré.
Si la discipline est très éloignée de son cursus professionnel (anglais par exemple), il démarrera à un niveau proche de celui du BAC. Si elle est très proche de son parcours, cet infirmier sera « dispensé » d’une ou deux années.

Les futurs infirmiers reconnus au grade L pourront accéder directement à certains masters proches de leur formation initiale, mais ne pourront bien sûr pas entrer directement en master de philosophie par exemple ; ils devront alors passer par la procédure ci-dessus même s’il sera plus aisé pour eux de valoriser les équivalences universitaires de leur formation de base.

Les IADE actuels pourront se prévaloir d’un niveau universitaire dans les mêmes conditions, il y aura un examen de leur situation au regard de la discipline universitaire dans laquelle ils souhaitent s’orienter.

Les IADE qui ont eu la formation précédente pourront-ils encadrer des étudiants IADE en cours de formation de niveau Master ?

Oui, de même que les infirmiers de « l’ancien diplôme » sont en mesure d’encadrer les étudiants infirmiers dont le diplôme est reconnu au grade licence. Il sera donc tout à fait possible pour un IADE « non masterisé » d’encadrer, au cours des stages professionnels, des IADE « mastérisés ».

Les IADE qui ont fait la formation reconnue au niveau Master et les « anciens » IADE seront-ils traités différemment dans les hôpitaux ?

Non, ils auront les mêmes habilitations, la même rémunération. La seule différence sera au niveau des droits relatifs à la retraite.
En effet, selon les dispositions actuellement contenues dans le projet de loi de réforme des retraites, les futurs IADE, qui auront bénéficié du nouveau cursus de formation, auront un âge de départ aligné sur les IADE du secteur privé, c’est-à-dire du droit commun (entre 62 et 67 ans). Les autres continueront de bénéficier de dispositions permettant un départ plus tôt : dès 57 ans pour ceux qui choisissent de rester dans leur corps actuel, et dès 60 ans pour ceux qui choisissent le corps de IADE revalorisé.

Le diplôme d’Etat de IADE sera-t-il maintenu dans la nouvelle formation ?

Oui, il n’est pas prévu de supprimer le diplôme d’Etat d’infirmier anesthésiste.

Le concours d’entrée sera-t-il maintenu dans la nouvelle formation, dans ses formes actuelles ?

Une sélection sera maintenue, dans des formes qui restent à définir selon la ré-ingénierie de la formation actuellement conduite par le ministère de l’enseignement supérieur et de la recherche.


L’exclusivité d’exercice – la VAE

L’exclusivité d’exercice est-elle maintenue ?

Oui, cette exclusivité figure clairement dans le code de la santé publique. En effet, l’article R 4311-12 indique "L’infirmier ou l’infirmière anesthésiste diplômé d’Etat est seul habilité, à condition qu’un médecin anesthésiste-réanimateur puisse intervenir à tout moment, et après qu’un médecin anesthésiste-réanimateur a examiné le patient et établi le protocole, à appliquer les techniques suivantes :

* Anesthésie générale ;
* anesthésie loco-régionale et réinjections dans le cas où un dispositif a été mis en place par un médecin anesthésiste-réanimateur ;
* réanimation peropératoire…."

Il est exclu qu’un infirmier non IADE pratique de tels actes.

Comment fonctionne la VAE ?

La validation des acquis de l’expérience (VAE) est un droit individuel qui permet à toute personne engagée dans la vie active de demander la validation de son expérience acquise dans l’exercice d’une activité salariée, non salariée ou bénévole, en vue de l’acquisition d’un diplôme à finalité professionnelle, d’un titre professionnel ou d’un certificat de qualification de branche.

La VAE, c’est aussi :

* reconnaître que l’on peut apprendre en dehors de situations formelles d’apprentissage,
* admettre que ses savoirs issus de l’expérience peuvent être reconnus comme équivalent à des connaissances acquises dans une salle de cours.
* reconnaître que l’expérience acquise peut être productrice de compétences et de connaissances
* faciliter la mobilité des actifs par un accès aux qualifications.

La plupart du temps, l’expérience de la personne permet de valider une partie du diplôme souhaité.

En tout état de cause, aucun exercice illégal ne peut être pris en compte pour obtenir une reconnaissance au titre de la VAE : une personne qui pratiquerait illégalement la médecine ne pourra jamais bénéficier de la reconnaissance du diplôme de médecin.

Pourquoi dit-on que le diplôme de IADE sera accessible par la VAE ?

Certains modules de la future formation IADE peuvent concerner des disciplines qui ne sont pas couvertes par l’exclusivité d’exercice : droit, anglais, recherche…. Un adulte qui a déjà une expérience en droit, anglais, recherche pourra faire reconnaître cette formation comme « déjà acquise », et ne suivre que les modules dont il a besoin, en particulier les modules, très majoritaires dans la future formation, couvrant l’exclusivité d’exercice.

Lorsque le protocole de février évoque « la VAE pour les IADE » c’est ce que cela veut dire : le diplôme pourra être obtenu après une formation comprenant des modules relatifs à des connaissances et compétences non couverts par l’exclusivité d’exercice.

Un infirmier non IADE pourra-t-il obtenir le diplôme d’Etat de IADE sans avoir fait la formation, rien qu’en présentant son expérience professionnelle ?

Non. Même après une longue expérience infirmière, cette personne devra apprendre, en formation avec les autres étudiants infirmiers anesthésistes, l’ensemble des actes couverts par l’exclusivité d’exercice pour pouvoir obtenir le diplôme de IADE.

Le diplôme de IADE ne pourra donc pas être totalement validé par VAE et restera en tout état de cause obligatoire pour exercer la profession de IADE.
La rémunération : les grilles indiciaires

Quel est le différentiel entre la rémunération actuelle des IADE et celle qui est proposée ?

Les IADE qui choisiront le nouveau corps (rémunération valorisée, carrière plus longue) percevront à l’issue de la réforme (en 2015) un supplément de rémunération indiciaire de près de 2900 € annuels pour les plus jeunes d’entre eux. Les IADE en fin de carrière percevront près de 2100 € de plus par an que dans le statut de 2001. C’est ce que prévoit le protocole du 2 février 2010.

A cela s’ajoute une prime pour les IADE du nouveau corps en fin de carrière (soit près de 70% des effectifs actuels), afin de compenser la perte de différentiel constatée en fin de grille par rapport à la grille des infirmiers en soins généraux.

Quand cette nouvelle grille va-t-elle pouvoir s’appliquer ?

Les infirmiers spécialisés optant pour les nouveaux grades, à leur demande, bénéficieront d’un reclassement en juillet 2012 sur la nouvelle structure de grille de rémunération. Cette grille évoluera une seconde fois en juillet 2015. Les mêmes principes de reclassement que pour les infirmiers non spécialisés seront respectés.

Comment pourra-t-on demander à bénéficier de cette nouvelle grille ?

Le droit d’option, c’est-à-dire la période de choix, durera 6 mois c’est-à-dire de janvier à juin 2012. Dès le 1er juillet 2012, tous IADE qui auront choisi le nouveau corps bénéficieront sans condition d’une grille revalorisée.

Cela concerne-t-il les IADE du secteur privé ?

Non, comme pour les infirmiers, les rémunérations des IADE du secteur privé sont régies par d’autres négociations, à savoir des conventions collectives.

Comment fonctionnera le reclassement d’IDE en IADE ?

Contrairement aux systèmes habituels, le protocole prévoir un reclassement à « identité d’échelon » et non à « indice égal ». C’est beaucoup plus favorable que le protocole de 2001 pour les personnels et évite des ralentissements de carrière qui ont pu être constatés.

Que signifie un reclassement à identité d’échelon ?

Jusqu’à présent, lorsqu’un IDE devient IADE, il n’« entre » pas dans la grille de IADE au premier échelon, mais à un échelon qui dépend du niveau de rémunération qu’il perçoit en tant qu’ IDE.

Pour définir précisément cet échelon « d’arrivée », on applique la règle de « l’échelon correspondant à l’indice égal ou immédiatement supérieur » à celui que l’agent avait en tant qu’ IDE.

Dans certaines situations, cette règle de reclassement génère une augmentation faible de rémunération au moment où l’agent vient de suivre une formation promotionnelle de deux années.

Grâce au protocole du 2 février 2010, les règles « d’arrivée » dans le nouveau corps des IADE seront beaucoup plus favorables pour les IDE. Lorsqu’un IDE deviendra IADE, on lui appliquera le même numéro d’échelon (et l’ancienneté) qu’il détenait en tant qu’ IDE. Cette règle est valable à l’exception des cinq premiers échelons d’un reclassement du premier vers le troisième grade uniquement.

Il y aura, en outre, des règles spécifiques pour éviter qu’un infirmier ayant moins d’ancienneté dans le premier grade soit reclassé plus favorablement qu’un infirmier ayant plus d’ancienneté dans ce même grade.
Dès sa sortie d’école, et sans période de stage, le jeune IADE percevra un supplément de rémunération plus sensible, et de façon systématique.

Que signifie l’absence de période de stage ?

Jusqu’à présent, lorsqu’un IDE de la fonction publique est nommé IADE, il suit ce que l’on appelle un stage, c’est-à-dire une période probatoire, d’une durée d’un an. A l’issue de cette période qui peut être renouvelée, cet infirmier peut donc être amené en cas de difficultés à redevenir IDE.

Dans le nouveau système issu du protocole du 2 février 2010, ce stage disparaît, car l’ensemble des professions d’infirmiers (IDE, Puériculteur DE, IBODE et IADE) sont regroupées dans un seul corps (un corps en 4 grades : les deux premiers pour les infirmiers en soins généraux, les deux du milieu pour les IBODE et puéricultrices, les deux derniers pour les infirmiers anesthésistes).
La période de stage est par contre maintenue lors du recrutement d’un IADE sur concours externe, c’est-à-dire quand un IADE du secteur privé intègre la fonction publique.

Va-t-on appliquer ces nouvelles règles de reclassement aux reclassements qui ont eu lieu au cours des dernières années ?

Non, le protocole de 2001 prévoyait des avancées mais pas ce mode de reclassement. Lorsqu’il y a une réforme, notamment une réforme des grilles de rémunération et des durées de carrière, quel que soit le corps concerné, cette réforme porte sur les reclassements futurs. On ne recalcule pas une carrière, qui subit par ailleurs des variations très nombreuses selon la situation individuelle de chaque agent.

Les nouvelles règles de reclassement sont inscrites dans les textes réglementaires portant sur la nouvelle grille : ces statuts indiquent la façon dont les personnels (IADE actuel, IDE devenant IADE dans l’avenir) « entrent » dans ce nouveau corps d’infirmiers en soins généraux et spécialisés dont font partie les IADE.


La prime spécifique

Pourquoi une prime ?

Les infirmiers en soins généraux bénéficient eux aussi d’une forte revalorisation, ce qui a pu conduire certains IADE à considérer que leur expertise n’était pas suffisamment distinguée, en particulier sur la fin de carrière.

Dans un souci d’équilibre vis-à-vis de la revalorisation attribuée à ces infirmiers, le ministère de la santé s’est engagé à verser une prime spécifique pour les IADE du nouveau corps en fin de carrière, afin de compenser la perte de différentiel par rapport à la grille des infirmiers en soins généraux.

Cette prime se montera à 131 € bruts par mois (1572 € bruts par an).

A qui sera-t-elle versée ?

La prime spécifique sera versée aux IADE qui se situent à un moment de la carrière où le différentiel de rémunération avec les IDE se réduit. Il s’agit donc d’une prime spéciale attribuée aux personnels qui seront dans les 4 derniers échelons du dernier grade (grade équivalent à la classe supérieure d’aujourd’hui), c’est-à-dire près de 70% des effectifs de IADE. Elle sera versée dès que l’ouverture du nouveau corps revalorisé, corps dont les différentiels de grilles avec les IDE sont apparus insuffisants, c’est-à-dire à compter du 1er juillet 2012.

Que veut dire une prime « non PFR » (Prime de Fonction et de Résultat) ?

Cela signifie que cette prime n’est pas une prime liée aux résultats de l’agent, ni aux résultats de l’hôpital, mais une prime liée au statut de la personne : elle est donc garantie.


La fin de carrière et la retraite

Qu’est-il prévu pour les IADE en fin de carrière ?

Le protocole d’accord du 2 février 2010 prévoit qu’un groupe de travail sur l’accompagnement de l’allongement de la durée des carrières démarrera en janvier 2011. Les conditions spécifiques de l’exercice des infirmiers anesthésistes y feront l’objet d’un examen particulier.

Pour l’ensemble des professionnels exerçant à l’hôpital, l’enjeu consiste aujourd’hui à penser des conditions de travail « durables » tout au long de la vie, conditions favorables à l’entretien permanent du « capital compétences » et du « capital santé » de l’agent : formation, rythmes de travail, mobilité, rendez-vous de carrière réguliers.

C’est l’individualisation des parcours professionnels, la variété des modes d’exercice, la qualité des organisations, des équipements et du fonctionnement des équipes qui sont garants de la qualité de vie au travail, et, au final, de la santé des personnels et de la qualité des soins. La réflexion sur l’allongement de la durée des carrières doit prendre en compte l’ensemble de ces dimensions, et se conduire à tous les niveaux : le service, le pôle, l’établissement, la région, la nation.

C’est aussi pour soutenir cette réflexion que la ministre de la santé a récemment lancé une mission sur la gestion des ressources humaines hospitalières (confiée à Michel Yahiel et Danielle Toupillier), actuellement en cours.

Quel impact des nouvelles grilles sur la retraite ?

Les IADE qui auront choisi le nouveau corps percevront une rémunération plus élevée. Ce sera donc mécaniquement très favorable aux intéressés en matière de niveau de pension de retraite. En effet, cette réforme attribuera aux personnels quasiment l’équivalent d’un 13ème mois de salaire, et donc naturellement un 13ème mois de pension.

A quel âge un IADE pourra-t-il partir à la retraite ?

Le corps actuel d’infirmier anesthésiste de la fonction publique hospitalière reste classé en catégorie active. Le projet de loi portant réforme des retraites actuellement en discussion au Parlement prévoit dans ce cas un droit au départ à la retraite porté à 57 ans.

Les IADE qui choisiront le nouveau corps revalorisé pourront, conformément à ce même projet de loi, partir à la retraite à 60 ans (et non 62 ans, âge d’ouverture qui s’appliquera aux IADE du secteur privé). En effet, l’article 13 du projet de loi neutralise, pour les personnels infirmiers de la fonction publique hospitalière optant pour le nouveau corps, le relèvement de l’âge d’ouverture et de la limite d’âge prévu par le projet de loi.

Sources :
Direction générale de l’offre de soins (Dgos)
Sous-direction des ressources humaines du système de santé (RH2S)
14, avenue Duquesne, 75350 Paris 07 SP

Courriel : DGOS-SDRH[@]sante.gouv.fr

Mise en ligne : octobre 2010
EDIT : Apparemment j'ai du retard sur d'autres, document déjà dénoncé dans un autre post. m'enfin je le laisse quand même ici :smt032

Posté : 07 oct. 2010, 17:00
par i love cats
Ahhhhhhh!
Nan mais d'accord , mais en fait 7500 abrutis avaient mal compris!
Ah bah en fait on a mené 7 mois de dure lutte sur un malentendu !
Merci, ministère adoré, tu viens de retablir la vérité... et de répondre à nos questions!
Me voilà soulagée je vais pouvoir reprendre le cours de ma vie!
:41616-4: :colere: