tous les raccourcis sont bons pour justifier et faire dire ce qu'on a envie.
quand tu vois en comparaison du budget et des postes créés que les secrétaires du CNOI vont toucher plus qu'un Iade, c'est vrai, ya pas de mourron à se faire, on va être bien défendus.
et je pense pas que la DHOS et Bachelot avaient intérêt à ce que ça fasse un taulé. La dessus, je pense sincèrement que la comm à été nulle. Les anti ordre se frottent bien les mains maintenant. C'est un mauvais service que madame la présidente nous à rendu. Ca fait deux mois qu'on passe du temps à essayer de se justifier... tu crois vraiment que pour démarrer l'ordre avait besoin d'une telle image ? et quand tu vois le poids de l'ordre face au HCPP... ouais ;-)
on est juste entre le marteau et l'enclume maintenant.
et alors si on devait parler de notre avenir d'Iade LOL

Yves Benisty a écrit :

$@int0 sinon a écrit :pourtant Bachelot, et tout le monde avait demandé une cotisation "MODIQUE"...
http://www.syndicat-infirmier.com/L-ord ... infirmiers

même la DHOS réclame une baisse de la cotisation.

C'est sûr, moins l'oni aura de moyens, plus la dhos et la ministre seront satisfaits.

Est-ce qu'on a demandé l'avis des ide sur le montant de la cotisation de l'ordre des médecins ou des pharmaciens ?

l'ordre a t-il besoin de 800 m² dans Paris pour vivre ??
d'un journal ordinal à 2 millions d'euros par an pour nous défendre ?? j'en doute. on va pas non plus payer des chauffeurs pour les président des CDOI. et l'exemple de l'ordre des médecins n'en est pas un très probant quand tu vois ce que c'est... je tiens pas vraiment à leur ressembler !!! pitié prenont enfin le large... Pas besoin de richesse, marbre et titres pour l'indépendance et la liberté. Il faut des idées justes et des leaders forts !
A croire que tout se règle avec du pognon...

rc86 a écrit :

kaaron a écrit : Donc certes 75€ par an ça représente une petite somme pour certains en ces temps difficiles et avec nos salaires de misère, mais quand j'en vois qui dépensent ça par mois, voire plus, pour leur abonnement de portable full options qui servent à rien à 95% des gens, qui claquent un mois de salaire pour une télé sans que ça leur pose de problème et qui gueulent après pour ça, ça me fait rire. Franchement des fois ça manque de logique, y'a des choix à faire...

C'est de l'argumentaire de micro trottoir de TF1, ça!
Et parles en à un IDE de début de carrière qui a 2 gamins et qui travaille seul..
Et en plus ce n'est pas un choix mais une obligation...

Désolé j'ai pas la télé, je vois pas trop de quoi tu parles mais c'est pas un argumentaire, c'est une illustration des choix à faire qui manquent parfois de logique. Ceci mis en perspective avec justement le fait que même à l'année ça représente pas grand chose par rapport à ce que la plupart se mettent volontairement sur le dos et qui ne leur sert pas à grand chose finalement, par rapport à ça qui peut faire bouger leur condition ! Cependant c'est par choix supposé il est vrai, choix très bien orienté par notre société de surconsommation... enfin bref ceci est une autre histoire.
Je ne trouves personnellement pas ça trop cher payé pour faire bouger une situation sclérosée depuis 20 ans. Ca a le mérite de la marche en avant... et pour que ce soit efficace il faut des moyens. Je comprends juste pas l'empressement qu'il y a à cartonner a priori sur un chiffre qui me parait pas exorbitant. Surtout sur une année de mise en place aux besoins nécessairement multipliés.
Pourquoi ne pas laisser faire et voir où ça nous mène après un mandat ? Prendre ça comme un pari sur l'avenir ?
Il sera toujours temps de bousculer les choses à ce moment-là si on nous prend pour des truffes...

Et franchement l'exemple du revenu unique IDE pour 4 personnes est pas terrible, j'en connais pas un seul (je dis pas qu'il n'y en a pas bien sûr) dans mon entourage et pourtant y'a un paquet de DE... donc bon, prendre une micro-minorité comme exemple... à ce moment-là je peux te prendre mon micro-exemple d'étudiant sans le sou pour qui ça représente un mois de bouffe... ça mène nulle part.

$@int0 sinon a écrit :Pas besoin de richesse, marbre et titres pour l'indépendance et la liberté. Il faut des idées justes et des leaders forts !
A croire que tout se règle avec du pognon...

Ouais c'est clair !
Mais bon sans fric on peut pas faire grand chose non plus...

oui d'accord, mais il ne faut pas passer d'une extrème à l'autre. je trouve certe la cotisation à l'Ordre Inf nécessaire, mais pas raisonnable, tout comme celle du SNIA par ailleurs...
il faut remettre les choses en perspective.

kaaron a écrit : et pour que ce soit efficace il faut des moyens.

Je ne vois pas en quoi une organisation est plus efficace avec plus d'argent....Par contre plus il y a d'argent plus il ya de personnes "INTERESSEE" (par d'éventuels avantages...) et plus la lutte de pouvoir sera importante!

kaaron a écrit :Prendre ça comme un pari sur l'avenir ?

D'accord mais il faudra que l'ONI sache prendre ses responsabilités et pas au travers d'une communication douteuse.

kaaron a écrit :Il sera toujours temps de bousculer les choses à ce moment-là si on nous prend pour des truffes...

Là une fois le système installé ce sera plus dur....mais pourquoi pas!

kaaron a écrit :Et franchement l'exemple du revenu unique IDE pour 4 personnes est pas terrible, j'en connais pas un seul (je dis pas qu'il n'y en a pas bien sûr) dans mon entourage et pourtant y'a un paquet de DE... donc bon, prendre une micro-minorité comme exemple... à ce moment-là je peux te prendre mon micro-exemple d'étudiant sans le sou pour qui ça représente un mois de bouffe... ça mène nulle part.

Si si ,ça mène qu'en ce moment les dépenses pharaonique prévues par l'ONI passent mal....pourquoi n'ont-ils pas été s'installer dans une zone moins riche que le 15ème?
Cet exemple (j'en connais...à la campagne tout n'est pas idyllique!)n'est pas une micro-minorité...malheureusement!

On va au moins exiger de la "transparence" de la part de l'ONI!

rc86 a écrit :Je ne vois pas en quoi une organisation est plus efficace avec plus d'argent...

Vraiment, vous ne voyez pas ? Cherchez encore...

rc86 a écrit :Par contre plus il y a d'argent plus il ya de personnes "INTERESSEE" (par d'éventuels avantages...) et plus la lutte de pouvoir sera importante!

C'est sympa, ce genre de jugements a priori. C'est un peu comme quand on passe la porte d'un magasin et qu'on vous soupçonne déjà d'être un voleur.

Pour votre gouverne, ça fait un an que l'oni bricole sans aucun autre moyen que la bonne volonté de ses élus. Autrement exprimé, pour l'instant, les élus en sont de leur temps et de leur argent.

Donc merci pour eux d'attendre d'avoir des billes avant de les traiter d'escrocs.

rc86 a écrit :On va au moins exiger de la "transparence" de la part de l'ONI!

Oui, c'est clair, là-dessus on est bien d'accord !!

Pour votre gouverne, ça fait un an que l'oni bricole sans aucun autre moyen que la bonne volonté de ses élus. Autrement exprimé, pour l'instant, les élus en sont de leur temps et de leur argent.

Donc merci pour eux d'attendre d'avoir des billes avant de les traiter d'escrocs.

un an..??? tu t'emballes Yves, ONI a à peine quelques mois...
on a jamais reproché à l'ONI de vouloir se doter de moyen. Mais d'avoir blousé les CDOI, d'avoir décidé à partir d'un audit de consulting délirant sur les besoins. Ya pas besoin d'aller s'installer à Dubaï pour être pris au sérieux... il n'était pour l'instant pas nécessaire d'avoir une cotisation aussi élevée.
et ceux (comme moi) qui se font élire savent aussi dans quoi ils s'engagent et certainement pas pour toucher quoi que ce soit !!! A quand un scandale des frais de bouches des élus de l'ONI ???
il est clair que depuis que la présidence de l'ONi à imposé seule la cotisation, elle doit passer un temps fou en courrier et des déplacements pour aller s'expliquer. et ça aussi ça coute.... en plus du discrédit maintenant IMPOSE par le CNOI vis à vis des autres élus de l'ordre.
c'est franchement pas ce qu'on attendait de l'ordre au début.
C'est une réelle déception pour ma part et une GRANDE désilusion sur des élus TRES LOIN du terrain .... un vrai parti politique ! si encore on était défendu de la même façon qu'on va être ponctionné...

Pour votre gouverne, ça fait un an que l'oni bricole sans aucun autre moyen que la bonne volonté de ses élus. Autrement exprimé, pour l'instant, les élus en sont de leur temps et de leur argent.

Donc merci pour eux d'attendre d'avoir des billes avant de les traiter d'escrocs.

$@int0 sinon a écrit :et ceux (comme moi) qui se font élire savent aussi dans quoi ils s'engagent et certainement pas pour toucher quoi que ce soit.

Tout à fait, ils ne s'attendaient pas à faire fortune. Mais peut-être dne s'attendaient-ils pas non plus à être traités d'escrocs, ou de dilapider de l'argent qu'ils n'ont pas touché.

$@int0 sinon a écrit : A quand un scandale des frais de bouches des élus de l'ONI ?

CQFD. Comment appelle-t-on quelqu'un qui débine ses collègues sans aucune preuve ?

$@int0 sinon a écrit :il est clair que depuis que la présidence de l'ONi à imposé seule la cotisation

Il y a un conseil national, élu. C'est ce conseil national qui décide du montant de la cotisation, et pas seulement la présidente.

$@int0 sinon a écrit :elle doit passer un temps fou en courrier et des déplacements pour aller s'expliquer. et ça aussi ça coute

Si ça lui coûte, ça ne vous coûte rien. Je vous rappelle que pour l'instant, aucun élu n'a touché quoi que ce soit. Pour l'instant, l'oni fonctonne avec les sous des élus.

Tenez, tous les ide parlent de problème de reconnaisance. Eh bien moi, je félicite les élus de l'énergie, du temps et de leur argent qu'ils consacrent à tenter de faire avancer la machine, donc notre profession.

il y en a plein de bonnes volontés, heureusement.
Mais a 75 euros la cotise, un nombre, combien au fait, 13 % comme les votants pour l'ordre, 15, 25......, 50...... plus pas possible quand meme, de la population IDE ne va pas payer sa cotise.
Le premier budget de l'ONI en estimait 10 % non ^payeur....
Moi je cropis que cela va etre beaucoup;
Le probleme c'est pas le coup, apres avoir argumenté a 6 euros par mois, on nous dit 20 centime par jour, des fois on nous prends quand meme pour des c......
Le probleme c'est d'amener toute la profession dans le meme sens!
Alors de la a le faire en force!
75 euros, et voila la levée de boucliers ...... mal joué.
Comment expliqué a une jeune collegue qu'une partie de s a cotise sera pour dédomager une ide libérale, alors que son représentant du collége public sera payé par l'établissement??????
Franchement cela va vite démotivé.
Pas d'usine a gaz coupée de nos collègues.....

Yves Benisty a écrit :

Pour votre gouverne, ça fait un an que l'oni bricole sans aucun autre moyen que la bonne volonté de ses élus. Autrement exprimé, pour l'instant, les élus en sont de leur temps et de leur argent.

Donc merci pour eux d'attendre d'avoir des billes avant de les traiter d'escrocs.

$@int0 sinon a écrit :et ceux (comme moi) qui se font élire savent aussi dans quoi ils s'engagent et certainement pas pour toucher quoi que ce soit.

Tout à fait, ils ne s'attendaient pas à faire fortune. Mais peut-être dne s'attendaient-ils pas non plus à être traités d'escrocs, ou de dilapider de l'argent qu'ils n'ont pas touché.

$@int0 sinon a écrit : A quand un scandale des frais de bouches des élus de l'ONI ?

CQFD. Comment appelle-t-on quelqu'un qui débine ses collègues sans aucune preuve ?

$@int0 sinon a écrit :il est clair que depuis que la présidence de l'ONi à imposé seule la cotisation

Il y a un conseil national, élu. C'est ce conseil national qui décide du montant de la cotisation, et pas seulement la présidente.

$@int0 sinon a écrit :elle doit passer un temps fou en courrier et des déplacements pour aller s'expliquer. et ça aussi ça coute

Si ça lui coûte, ça ne vous coûte rien. Je vous rappelle que pour l'instant, aucun élu n'a touché quoi que ce soit. Pour l'instant, l'oni fonctonne avec les sous des élus.

Tenez, tous les ide parlent de problème de reconnaisance. Eh bien moi, je félicite les élus de l'énergie, du temps et de leur argent qu'ils consacrent à tenter de faire avancer la machine, donc notre profession.

Yves, relis les posts...et soit objectif
- On ne reproche pas l'escroquerie, mais de s'être fait "duper" sur les intentions. L'ONI a été élu, certes, mais en faisant des promesses. Peut être que c'est aussi ça la politique...tiens ça me rappele un truc
- je n'ai débiné personne mais faisait allusion aux scandales d'autres partis avec plein d'argent...je voudrais pas me retrouver devant l'ordre pour problème déontologique voyons... d'ailleurs on devrait interdire d'en parler.
- j'ai écrit PRESIDENCE et pas présidente...une lettre qui change tout. tu vois la comm c'est ça aussi.
- pour les élus, c'est la même chose partout ailleurs, dans les CDOI, personne n'a touché un centime pour faire plein de sites internet, avoir des newsletters, faire des cours, des interventions, etc... donc tu vois qu'avec peu de moyens on arrive à faire quelque chose quand même.
je n'alimenterai plus ma discussion. je laisse le soin au reste de la profession de s'exprimer. d'ailleurs le net en est rempli, c'est peut être un signe...
on peut toujours dire aussi "En France quand les Infirmières sont mécontentes, personne ne le voit!"...
Je souhaite beaucoup de chance à l'OVNI et au conseil national qui a déjà reussi à se foutre son propre peuple à dos et à décourager des bonnes volontés

ONI soit qui mal y pense
c'est l'ordre de la Jarretière... il faut courtiser

Yves Benisty a écrit :

rc86 a écrit :Par contre plus il y a d'argent plus il ya de personnes "INTERESSEE" (par d'éventuels avantages...) et plus la lutte de pouvoir sera importante!

C'est sympa, ce genre de jugements a priori. C'est un peu comme quand on passe la porte d'un magasin et qu'on vous soupçonne déjà d'être un voleur.
Donc merci pour eux d'attendre d'avoir des billes avant de les traiter d'escrocs.

Yves.
D'un , je ne juge pas "à priori" mais c'est un constat : l'argent attire les convoitises! (et le pouvoir....à moins que ce ne soit le pouvoir qui attire l'argent! Mais ce n'est pas le propos.)
De deux ,je ne retrouve pas de trace quant à avoir traité quelqu'un d'escroc...

Echanger des idées,ok! Mais voir mes écrits déformés , il y a des limites...

Sur ce discuter avec vous, Yves, reste toujours intéressant.

c'est kler, Yves reste une ressource pour la voie Iade (et il a déjà fait pas mal de boulot d'ailleurs et on l'en remercie)
mais on ne peut pas toujours être d'accord. mais à priori, ce sujet lui est sensible.

$@int0 sinon a écrit :L'ONI a été élu, certes, mais en faisant des promesses.

Le problème, c'est que les promesses ont été faites par ceux qui n'avaient pas le pouvoir de les tenir. Des tas d'élus départementaux et régionaux ont écrit des motions pour signifier leur souhait d'une cotisation à 30 euros.

$@int0 sinon a écrit :- je n'ai débiné personne mais faisait allusion aux scandales d'autres partis avec plein d'argent...

Eh bien ça s'appelle de la médisance. Vous soupçonnez les élus d'intentions coupables, vous les soupçonnez de vouloir s'enrichir personnellement, alors que pour l'instant ils en sont de leur argent.

$@int0 sinon a écrit :- pour les élus, c'est la même chose partout ailleurs, dans les CDOI, personne n'a touché un centime pour faire plein de sites internet, avoir des newsletters, faire des cours, des interventions, etc... donc tu vois qu'avec peu de moyens on arrive à faire quelque chose quand même.

C'est ça que vous souhaitez pour l'oni ? Du bricolage de bénévole avec des petites actions dues à leurs petits moyens ?

Pour ma part, je suis très content que l'oni souhaite se donner les moyens de ses ambitions.

Yves, pour vous apporter quelques argument dans cette discussion (quels sont les vôtres? A part dire oui à tout?).
Les élus départementaux grognent aussi, le national ayant qualifié leur travail bénévole, comme vous dites, d'amateurisme. le national refuse de leur communiquer les détails du budget prévisionnel leur disant que ce n'est pas de leur compétence, ils n'ont pas le droit non plus de communiquer sans accord du national, qui leur a déjà fait quelques remontrances téléphoniques (si vous voulez mes sources, par mp, la personne ne souhaitant pas que je rende son document public) lors d'initiatives prises.
Que leur reste t il? D'être une chambre d'enregistrement. Et le document présenté les pages précédentes (et repris sur le site de contre ordre infirmier) va aussi dans ce sens, mais pour le national ce coup ci, et je ne pense pas que les jérémiades de la présidente de l'ordre changera grand chose à cette histoire, entendue depuis le début.
Pour voir la bonne entente entre les différents niveaux, et voir comment l'ordre se saborde finalement par lui-même, bien avant toute demande de cotisation, vous pouvez lire ça:
http://codi.xooit.fr/t274-Echanges-entr ... .htm#p2795

Pas de cotisation pour moi, et retomber dans l'argument du faible cout rapporté à..., de la cotisation syndicale (non obligatoire, elle), relativiser à fond n'est pas gage d'une bonne communication. Ben, oui, cotisez, amis infirmier, cet ordre est quand même moins grave qu'une séance de chimiothérapie. A vomir, comme argument.

tu vois Yves, j'avais même pas balancé...
d'ailleurs je trouve qu'il faut un peu de retenu de certains dans les CDOI sinon tout va aller sur le net et la presse va se marrer contre nous.
je t'avais dit que c'était une erreur de com... et je crois que le CNOI devrait vite prendre quelqu'un pour sa com publique.

$@int0 sinon a écrit :et je crois que le CNOI devrait vite prendre quelqu'un pour sa com publique.

C'est une bonne idée. Ça coûte combien ?

Yves Benisty a écrit :

$@int0 sinon a écrit :et je crois que le CNOI devrait vite prendre quelqu'un pour sa com publique.

C'est une bonne idée. Ça coûte combien ?

Le cabinet de com' (s'il en faut un...) le plus onéreux ne sera pas forcément le meilleur...
Et bien sur que l'ONI doit faire face à des dépenses....mais le problème vient de l'énormité de celles-ci ....