Monitorage célocurine

Questions techniques, théoriques, le biomédical...

Modérateur : Marc

corentin
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Monitorage célocurine

Message : # 85778Message non lu corentin »

Bonjour,
En tant qu'étudiant IADE je vois pendant les stages que le monitorage de la curarisation avec la célocurine est rarement fait pour différentes raisons. Mais si on veut respecter les RFE de la SFAR à la lettre (comme lors d'une synthèse par exemple), quel monitorage doit-on mettre en place avec la célocurine ? Le TOF ne sert à rien et je n'arrive pas à trouver des infos sur le simple twitch. Pouvez vous m'aider en me donnant des liens sur le comment du pourqoi de ce simple twitch ? Comment l'utiliser ? à partir de quelle valeur peut-on estimer que le patient est décurarisé ? etc ...
Anamunda
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Re: Monitorage célocurine

Message : # 85782Message non lu Anamunda »

Pourquoi le TOF ne sert a rien?
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jb oo7
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Re: Monitorage célocurine

Message : # 85785Message non lu jb oo7 »

Bonjour.
Le tof ne sert pas à rien!.Mais avant de faire la celocurine il faut faire une valeur de référence c'est à dire déclencher un tof juste après l'hypnotique. :mmmmm:
Anamunda
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Re: Monitorage célocurine

Message : # 85787Message non lu Anamunda »

Et surtout après vous vérifier qu il n y ait pas de déficit en pseudocholinesterase
C est pour ca que je demande de quelle croyances cela arrivé...
Mikeless
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Re: Monitorage célocurine

Message : # 85791Message non lu Mikeless »

Tu Tof avant pour calibrer et après pour savoir s'il est toujours curarisé.
nicol
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Re: Monitorage célocurine

Message : # 85793Message non lu nicol »

Bonjour à tous-toutes,

Mon premier deficit en pseudocholine esterases : césarienne code rouge , induction en séquence rapide , extraction de l' enfant, la chirurgie se termine , passage en mode aide, pas de reprise de la ventilation, on attend... on fait un tof 0: réponse, on fait un ptc : 0 réponse. l'anesthésiste trouve une place en réa le temps de la décurarisation, elle y est restée 5 heures !

Amitiés.

Nicolas
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Bruno huet
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Re: Monitorage célocurine

Message : # 85794Message non lu Bruno huet »

Pour ceux qui ont connu le mivacron, c'était légion courante
corentin
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Re: Monitorage célocurine

Message : # 85817Message non lu corentin »

Il me semble que le TOF ne sert à rien avec le curare dépolarisant et qu'il faut utiliser le twitch.
Yves Benisty
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Re: Monitorage célocurine

Message : # 85818Message non lu Yves Benisty »

D'après mes souvenirs, à part en cas d'antécédents, on ne dépiste pas le déficit en pseudocholinestérases plasmatiques. Donc si le patient ne se décurarise pas comme prévu, eh bien on continue de le ventiler. Et de préférence on entretien l'anesthésie, parce que les patients ayant eu une curarisation prolongée rapportent souvent une mémorisation des faits.

Statistiquement, ça arrive à chaque iade une à deux fois dans sa carrière.
Modifié en dernier par Yves Benisty le 04 juin 2019, 17:11, modifié 1 fois.
nicol
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Re: Monitorage célocurine

Message : # 85819Message non lu nicol »

corentin a écrit :Il me semble que le TOF ne sert à rien avec le curare dépolarisant et qu'il faut utiliser le twitch.
Pourquoi ?
Yves Benisty
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Re: Monitorage célocurine

Message : # 85820Message non lu Yves Benisty »

Il n’y a pas de variation de l’intensité de la réponse avec la succinylcholine. Le TOF ne sert à rien sauf éventuellement à faire la différence entre un bloc lié aux curares non dépolarisants et aux curares dépolarisants si vous avez utilisé les deux.
poucpouc2000
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Re: Monitorage célocurine

Message : # 85833Message non lu poucpouc2000 »

Bien d’accord avec Yves. D’après mes souvenirs, la celocurine n’entraîne pas de fatigue au train de quatre. L’utilisation du single twitch permet donc simplement de monitorer l’installation du bloc. Le td4 est possible, au même titre que le twich, Mais n’a en réalité pas d’utilité car la celocurine répond à la loi du tout ou rien.
manu1973
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Re: Monitorage célocurine

Message : # 85843Message non lu manu1973 »

Induction propofol/celo...l'interne va injecter le tracrium et je lui demande d'attendre pour la récupération d'un tof....il ne comprend pas pourquoi...et bim...pas de récuparation...6h pour récupérer et extuber. Les prélèvements sont positifs pour le déficit en pseudocholinesterase.
Si on avait injecté le trac on aurait peut être un peu galérer pour comprendre... Comme quoi les recommandations des fois ça sert.
Dopamine
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Re: Monitorage célocurine

Message : # 85844Message non lu Dopamine »

Bruno huet a écrit :Pour ceux qui ont connu le mivacron, c'était légion courante
On l'utilise toujours quotidiennement par chez moi.
Maeva.l
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Re: Monitorage célocurine

Message : # 87204Message non lu Maeva.l »

Bonjour,

Je me demandais pourquoi lorsqu'on fait une induction à la célocurine, il faut passer à un curare non dépolarisant pour la suite de l'intervention si on a besoin de faire des réinjections de curare ? Je suppose que cela a à voir avec le mode d'action de la célo et des CND mais je n'arrive pas bien à comprendre

Merci d'avance pour votre aide
Yves Benisty
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Re: Monitorage célocurine

Message : # 87205Message non lu Yves Benisty »

Bonjour,

La principale raison est que la réinjection de suxaméthonium peut conduire à un bloc prolongé (dual block ou bloc dépolarisant de phase II).
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