Loi de Henry
Modérateur : Marc
- Madara
- Messages : 31
- Enregistré le : 21 oct. 2015, 18:20
Loi de Henry
Bonjour à tous,
Lors de mon stage au bloc opératoire, un IADE m'a parlé de la loi de HENRY...je n'ai jamais entendu parlé de cette loi mais apparemment elle peut s'appliquer dans la profession afin d'expliquer certaines choses...je me souviens d'une histoire de pression et de "bulles"...
Désolé pour l'imprécision mais c'est très flou! Pouvez vous m'expliquer (ou nous à ceux qui lirons ce post) à quelle manifestation peut on adapter la loi de HENRY ?
Merci de votre attention !
Lors de mon stage au bloc opératoire, un IADE m'a parlé de la loi de HENRY...je n'ai jamais entendu parlé de cette loi mais apparemment elle peut s'appliquer dans la profession afin d'expliquer certaines choses...je me souviens d'une histoire de pression et de "bulles"...
Désolé pour l'imprécision mais c'est très flou! Pouvez vous m'expliquer (ou nous à ceux qui lirons ce post) à quelle manifestation peut on adapter la loi de HENRY ?
Merci de votre attention !
Modifié en dernier par Madara le 15 sept. 2016, 21:36, modifié 1 fois.
-
- Messages : 83
- Enregistré le : 10 sept. 2007, 17:40
- Localisation : farwest
Re: Loi de Henry
Ah oui la loi de Henry, si tu mets la pression de la main sur la ballon, il rentre dans le but. ![okjesors :okjesors:](./images/smilies/ok_je_sors.gif)
![okjesors :okjesors:](./images/smilies/ok_je_sors.gif)
-
- Messages : 114
- Enregistré le : 14 sept. 2016, 12:03
Re: Loi de Henry
La loi de Henry , la quantité de gaz dissous est proportionnelle à la pression partielle que le gaz exercé dans le mélange et à son coefficient t de solubilité. Seule la fraction dissoute du gaz participé à la pression partielle . Pour l'oxygène il y 0,003ml d'o2 dissous pour 100ml /mmhg.
- Madara
- Messages : 31
- Enregistré le : 21 oct. 2015, 18:20
Re: Loi de Henry
Hum !
La manifestation auquel je me rappelle est l'utilisation du réchauffeur de soluté pour les grosses interventions de bloc...du coup le soluté passerait d'un état liquide à un état gazeux ou tout du moins une partie de celui-ci (un gaz dissous..) ! Du coup en réchauffant les solutés on pourrait s'apercevoir qu'il y ait quelques bulles...
Cela aurait un lien avec la loi d'Henry ?!
La manifestation auquel je me rappelle est l'utilisation du réchauffeur de soluté pour les grosses interventions de bloc...du coup le soluté passerait d'un état liquide à un état gazeux ou tout du moins une partie de celui-ci (un gaz dissous..) ! Du coup en réchauffant les solutés on pourrait s'apercevoir qu'il y ait quelques bulles...
Cela aurait un lien avec la loi d'Henry ?!
-
- Messages : 2379
- Enregistré le : 27 mars 2004, 16:39
- Localisation : ici
Re: Loi de Henry
Si on rajoute « à une température donnée », on a l'explication.Anamunda a écrit :La loi de Henry , la quantité de gaz dissous est proportionnelle à la pression partielle que le gaz exercé dans le mélange et à son coefficient t de solubilité. Seule la fraction dissoute du gaz participé à la pression partielle . Pour l'oxygène il y 0,003ml d'o2 dissous pour 100ml /mmhg.
Plus un liquide est froid, plus il peut contenir de gaz dissous (et dix sous, c'est pas cher). Donc quand on réchauffe un liquide, sa capacité à dissoudre le gaz diminue et on voit apparaître des bulles.
Des exemples de la vie courante... Vous vous servez un verre d'eau froide et vous le laissez sur la table sans le boire. Au fur et à mesure que l'eau se réchauffe, vous voyez apparaître des bulles d'air collées à la paroi du verre. Vous mettez de l'eau dans une casserole et vous mettez à chauffer. Bien avant que l'eau n'entre en ébullition, vous voyez s'échapper le gaz dissous de l'eau (elle frémit). Vous mettez une bouteille en plastique d'eau au réfrigérateur. Quand elle est froide, la bouteille est déprimée car une partie de l'air contenu au-dessus de l'eau s'est dissous dans l'eau.
Autre exemple professionnel, les aquapack ou humidificateurs d'oxygène. L'oxygène médical est stocké sous pression et donc délivré froid (car un gaz qu'on détend se refroidit). L'O2 passe donc dans l'aquapack autour de 16°C. Donc l'air saturé en eau à 16°C est en fait un air sec à 37°C. C'est une des raisons de l'inutilité, voire de la dangerosité, des aquapack (sauf pour ceux qui les vendent).
Application à la plongée subaquatique, il ne faut pas avoir froid pendant la plongée, car ça permet un stockage plus important d'azote dans le sang et les tissus. Et il ne faut surtout pas prendre de douche chaude ou de bain de soleil après la plongée, car on augmente la désaturation et donc le risque d'accident de décompression.
- Madara
- Messages : 31
- Enregistré le : 21 oct. 2015, 18:20
Re: Loi de Henry
Génial ! C'est bien ça alors ! Merci une fois de plus Yves de nous partager votre savoir
Juste sur ce passage je ne comprends pas pourquoi vous dîtes que l'air saturé en eau à 16°C est en fait un air sec à 37°C...
Selon vous les humidificateurs d'O2 sont inutiles ? On m'avait dit que ça permettait de rendre l'O2 moins irritante pour les voies respiratoires au long cours...
Merci !
![Accord :accord:](./images/smilies/accord.gif)
Autre exemple professionnel, les aquapack ou humidificateurs d'oxygène. L'oxygène médical est stocké sous pression et donc délivré froid (car un gaz qu'on détend se refroidit). L'O2 passe donc dans l'aquapack autour de 16°C. Donc l'air saturé en eau à 16°C est en fait un air sec à 37°C. C'est une des raisons de l'inutilité, voire de la dangerosité, des aquapack (sauf pour ceux qui les vendent).
Juste sur ce passage je ne comprends pas pourquoi vous dîtes que l'air saturé en eau à 16°C est en fait un air sec à 37°C...
Selon vous les humidificateurs d'O2 sont inutiles ? On m'avait dit que ça permettait de rendre l'O2 moins irritante pour les voies respiratoires au long cours...
Merci !
-
- Messages : 2379
- Enregistré le : 27 mars 2004, 16:39
- Localisation : ici
Re: Loi de Henry
Bonjour,
Je me rends compte a posteriori que c'est hors sujet. La loi de Henry concerne la dissolution des gaz dans les liquides. Or dans les barboteurs et autres aquapack, il s'agit de dissoudre un liquide dans un gaz.
Voici l'explication : plus un gaz est chaud, plus il peut contenir d'eau dissous. Des précisions numériques (pas très précises, les puristes me pardonneront) :
à 16°C, l'air ne peut pas contenir plus de 11 mg d'eau par litre
à 36°C, c'est 53 mg/L.
Donc l'air saturé en eau à 16°C, une fois réchauffé à 36°C, contiendra toujours 11 mg/L d'eau, ce qui correspond à (11/53) environ 20 % d'humidité relative. C'est donc un air très sec (en comparaison, l'air du désert est rarement à moins de 30 % d'humidité).
Au rang des inconvénients des aquapack, il y a le prix, la connectique (plus complexe, donc plus fragile qu'une simple olive conique), le risque de déconnexion, le fait qu'à 15 L/min ça marche souvent très mal, le bruit... Donc oui, selon moi (je ne suis pas le seul à le penser, et ça n'est pas moi qui l'a inventé ;-) c'est inutile et donc dangereux.
Je me rends compte a posteriori que c'est hors sujet. La loi de Henry concerne la dissolution des gaz dans les liquides. Or dans les barboteurs et autres aquapack, il s'agit de dissoudre un liquide dans un gaz.
Voici l'explication : plus un gaz est chaud, plus il peut contenir d'eau dissous. Des précisions numériques (pas très précises, les puristes me pardonneront) :
à 16°C, l'air ne peut pas contenir plus de 11 mg d'eau par litre
à 36°C, c'est 53 mg/L.
Donc l'air saturé en eau à 16°C, une fois réchauffé à 36°C, contiendra toujours 11 mg/L d'eau, ce qui correspond à (11/53) environ 20 % d'humidité relative. C'est donc un air très sec (en comparaison, l'air du désert est rarement à moins de 30 % d'humidité).
Depuis qu'on a rangé au musée les sondes à O2, l'oxygénothérapie ne courcircuite plus les mécanismes naturels de réchauffement et d'humidification des gaz inspirés (narines, cornets, pharynx). On peut donc laisser notre organisme faire ce qu'il fait très bien. Et ce d'autant plus en SSPI, où l'oxygénothérapie concerne des patients le plus souvent en bon état général et qui n'y passent que quelques heures. Tout au plus on peut se poser la question pour l'oxygénothérapie au long cours chez une personne fragile.Selon vous les humidificateurs d'O2 sont inutiles ? On m'avait dit que ça permettait de rendre l'O2 moins irritante pour les voies respiratoires au long cours...
Au rang des inconvénients des aquapack, il y a le prix, la connectique (plus complexe, donc plus fragile qu'une simple olive conique), le risque de déconnexion, le fait qu'à 15 L/min ça marche souvent très mal, le bruit... Donc oui, selon moi (je ne suis pas le seul à le penser, et ça n'est pas moi qui l'a inventé ;-) c'est inutile et donc dangereux.
- Stinger
- Donateur Laryngo 2011 2012
- Messages : 789
- Enregistré le : 14 sept. 2005, 15:42
- Année de diplôme IADE : 2011
- Poste occupé actuellement : SMUR
- Localisation : Idf
Re: Loi de Henry
Yves Benisty a écrit : Application à la plongée subaquatique, il ne faut pas avoir froid pendant la plongée, car ça permet un stockage plus important d'azote dans le sang et les tissus. Et il ne faut surtout pas prendre de douche chaude ou de bain de soleil après la plongée, car on augmente la désaturation et donc le risque d'accident de décompression.
![New_shocked :new_shocked:](./images/smilies/new_shocked.gif)
![Smiley_aanz :smiley_aanz:](./images/smilies/smiley_aanz.gif)
![New_shocked :new_shocked:](./images/smilies/new_shocked.gif)
Je n'avais jamais pensé à ça ! C'est marrant, on en parle jamais dans les manuels de N2 ou N3 ! Peut être pour le N4 car plus poussé en physiopath mais jamais eu de retour !
Je prendrai une douche froide la prochaine fois ....
-
- Messages : 2379
- Enregistré le : 27 mars 2004, 16:39
- Localisation : ici
Re: Loi de Henry
Return to basics, revenir aux bases : s'intéresser à la physique et à la physiologie permet de comprendre le reste. La loi de Henry (la loi de Dalton, la physique des gaz, la physique des fluides...) intéresse les anesthésistes et les plongeurs.
Il y avait un fascicule écrit par Jean-Claude Ripoll, ingénieur en aéronautique et plongeur, intitulé « Contribution de la physique à la plongée subaquatique ». L'auteur est décédé en mai, et son site n'est plus accessible. Dommage, c'est très bien fait. La pression, les différentes lois physiques (Archimède, Boyle-Mariotte, Henry, Dalton) y étaient explicitées de façon très didactiques.
Il y a des tas d'analogies entre anesthésie et plongée. L'intérêt pour les mêmes problèmes de physique, pour la physiologie, le binôme, les vérifications avant le début... Les plongeurs en recycleur utilisent des appareils qui ont le même principe de fonctionnement que nos respirateurs en circuit fermé ou semi-fermé. Et on a même réalisé des anesthésies générales et de la chirurgie dans un caisson hyperbare.
Il y avait un fascicule écrit par Jean-Claude Ripoll, ingénieur en aéronautique et plongeur, intitulé « Contribution de la physique à la plongée subaquatique ». L'auteur est décédé en mai, et son site n'est plus accessible. Dommage, c'est très bien fait. La pression, les différentes lois physiques (Archimède, Boyle-Mariotte, Henry, Dalton) y étaient explicitées de façon très didactiques.
Il y a des tas d'analogies entre anesthésie et plongée. L'intérêt pour les mêmes problèmes de physique, pour la physiologie, le binôme, les vérifications avant le début... Les plongeurs en recycleur utilisent des appareils qui ont le même principe de fonctionnement que nos respirateurs en circuit fermé ou semi-fermé. Et on a même réalisé des anesthésies générales et de la chirurgie dans un caisson hyperbare.
-
- Messages : 37
- Enregistré le : 14 déc. 2016, 16:37
- Poste occupé actuellement : EIA 2°année
Re: Loi de Henry
Vous venez de changer ma vision des aquapacks!
-
- Messages : 43
- Enregistré le : 31 mars 2014, 14:58
- Poste occupé actuellement : E.I.A.
Re: Loi de Henry
Dans le même genre Yves il y à le livre sur la physiologie aéronautique du Dr Marotte. Il reprend les bases physiques avant de passer sur l'influence des modifications liées à l'altitude sur le fonctionnement corps humain .
-
- Messages : 2379
- Enregistré le : 27 mars 2004, 16:39
- Localisation : ici
-
- Messages : 43
- Enregistré le : 31 mars 2014, 14:58
- Poste occupé actuellement : E.I.A.
Re: Loi de Henry
Oui exactement un ouvrage très instructif !
-
- Messages : 2379
- Enregistré le : 27 mars 2004, 16:39
- Localisation : ici
Re: Loi de Henry
Quelques années plus tard… Je me suis fait offrir le livre de Henri Marotte. Il est génial, je le conseille à tous ceux qui s'intéressent à l'altitude, à l'aéronautique, aux voyages dans l'espace… Et à tous les curieux de la physiologie dans des conditions extrêmes.
-
- Messages : 482
- Enregistré le : 01 mai 2005, 18:20
Re: Loi de Henry
Moi j'ai lu récemment ceci.
https://www.elsevier-masson.fr/le-rapat ... 68750.html
Sympathique également.
https://www.elsevier-masson.fr/le-rapat ... 68750.html
Sympathique également.