Les remarques du capitaine étaient tout a fait justes et elles répondaient à ma question. Et ça me parait logique évidemment de considérer 6 patients et non pas simplement 6 postes.
La question ne se pose plus du coup, car un enfant est décédé d'hypoxie cette semaine et que les conditions de travail en sspi seront revues du coup. Ouf !
je déconne bien sur.
Salle de Réveil
Modérateur : Marc
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Dropéridol
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Bruno huet
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Re: Salle de Réveil
Bonsoir KY
Que des collègues se posent des questions, c'est normal , moi aussi, parfois je m'en pose.
Je cherche les réponses et le site parfois permet de l'obtenir. Il n'y a pas de dialogue de sourd mais une confrontation d'idée, d’interprétation des textes.
Je trouve que ton intervention est un peu à la mode maritime ( enfin je me comprends)
Je veux bien qu'on m'argumente sur l' aspect de la responsabilité individuelle en invoquant que le magistrat regardera si le texte est respecté. Mais dans ce cas tu ne peux pas affirmer qu'un infirmier spécialisé ou non ne peut prendre en compte que 3 patients.
Le texte est clair, inférieur à 6, c'est une personne.
« je lui conseille d'être diplômé en anesthésie » le texte ne le dit pas car tout infirmier peut assurer la surveillance d'un patient intubé et sédaté.
« d'avoir un collègue pour s'occuper des autres patients »
Encore une fois, le texte ne le dit pas.
« Après, si vous même, vous vous permettez, au quotidien, de ne pas respecter ces règles, il s'agira de votre responsabilité individuelle. »
Faut il que ta lecture de l'aspect réglementaire soit la bonne et là je la trouve perfectible.
« Petite nuance pour ma part aux propos de Bruno
en garde les 2 personnes restent de mise »
Oui pour un accueil de plus de 5 patients ( la règles est valable de jour comme de nuit) Tu n'as pas compris le sens de mes propos.
Je disais qu'il ne faut pas confondre la capacité d'accueil et le nombre de patient reçu par un IDE ou un IADE. Donc en Garde si un patient sort du bloc pas besoin d'être 2 pour le surveiller au prétexte que la capacité de la SSPI est de 10 patients.
Les recommandations des sociétés savantes sont là pour indiquer les bonnes pratiques. Il existe une hiérarchie dans ses recommandations, parfois elles sont obsolètes ou anciennes. Il faut savoir naviguer dedans.
Les avocats font leur boulot et leur position est a géométrie variable en fonction de la personne qu'il défende ( le professionnel ou le patient). C'est le magistrat qui jugera en fonction des éléments apportés par les parties et surtout des expertises. L'analyse d'un dossier comprend bien plus que les textes et chaque cas est particulier.
Je suis preneur de jurisprudence, indique moi les affaires ou une condamnation a été prononcée sur le fait qu'il n'y avait qu'un IDE ou IADE pour moins de 6 patients en SSPI.
Bien à toi
Que des collègues se posent des questions, c'est normal , moi aussi, parfois je m'en pose.
Je cherche les réponses et le site parfois permet de l'obtenir. Il n'y a pas de dialogue de sourd mais une confrontation d'idée, d’interprétation des textes.
Je trouve que ton intervention est un peu à la mode maritime ( enfin je me comprends)
Je veux bien qu'on m'argumente sur l' aspect de la responsabilité individuelle en invoquant que le magistrat regardera si le texte est respecté. Mais dans ce cas tu ne peux pas affirmer qu'un infirmier spécialisé ou non ne peut prendre en compte que 3 patients.
Le texte est clair, inférieur à 6, c'est une personne.
« je lui conseille d'être diplômé en anesthésie » le texte ne le dit pas car tout infirmier peut assurer la surveillance d'un patient intubé et sédaté.
« d'avoir un collègue pour s'occuper des autres patients »
Encore une fois, le texte ne le dit pas.
« Après, si vous même, vous vous permettez, au quotidien, de ne pas respecter ces règles, il s'agira de votre responsabilité individuelle. »
Faut il que ta lecture de l'aspect réglementaire soit la bonne et là je la trouve perfectible.
« Petite nuance pour ma part aux propos de Bruno
en garde les 2 personnes restent de mise »
Oui pour un accueil de plus de 5 patients ( la règles est valable de jour comme de nuit) Tu n'as pas compris le sens de mes propos.
Je disais qu'il ne faut pas confondre la capacité d'accueil et le nombre de patient reçu par un IDE ou un IADE. Donc en Garde si un patient sort du bloc pas besoin d'être 2 pour le surveiller au prétexte que la capacité de la SSPI est de 10 patients.
Les recommandations des sociétés savantes sont là pour indiquer les bonnes pratiques. Il existe une hiérarchie dans ses recommandations, parfois elles sont obsolètes ou anciennes. Il faut savoir naviguer dedans.
Les avocats font leur boulot et leur position est a géométrie variable en fonction de la personne qu'il défende ( le professionnel ou le patient). C'est le magistrat qui jugera en fonction des éléments apportés par les parties et surtout des expertises. L'analyse d'un dossier comprend bien plus que les textes et chaque cas est particulier.
Je suis preneur de jurisprudence, indique moi les affaires ou une condamnation a été prononcée sur le fait qu'il n'y avait qu'un IDE ou IADE pour moins de 6 patients en SSPI.
Bien à toi
-
K.Y.
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Re: Salle de Réveil
je vais répondre une dernière fois car au delà des textes et des recommandations dont chacun semble en faire son interprétation, nous pourrions débattre pendant des heures de manière très infructueuse, puisque ces derniers sont écrits pour l'être, d'ou une probable ambiguïté.
Après certains sont capables de faire plus que d'autres, je n'en doute pas.
Evitez tout de même de prendre en charge 5 patients intubés, ou 3 enfants, une césar et un intubé, même si le texte vous semble limpide...
Je constate que je vieillis et deviens sans doute un peu plus sage et invite à l'être probablement...
Bruno, je ne navigue pas, j'ai le mal de mer et je reconnais bien volontiers que j'ai parfois du mal à te suivre, mais tu te comprends et t'en satisfait, c'est l'essentiel(je te taquine un peu, je sais que tu as aussi de l'humour et de la bienveillance, je l'ai testée récemment physiquement)
On pourrait même revenir sur le terme de sédation que tu as utilisé, mais nous n'arriverons pas non plus à débattre sans susciter de vives émotions surtout en cette période.
Bonne soirée à chacun d'entre vous et n'oubliez pas de vous inscrire dans la problématique du moment, à vrai dire c'est peut-être notre seule véritable source d'interrogation à légiférer, en tout cas rapidement.
Forza IADE
Après certains sont capables de faire plus que d'autres, je n'en doute pas.
Evitez tout de même de prendre en charge 5 patients intubés, ou 3 enfants, une césar et un intubé, même si le texte vous semble limpide...
Je constate que je vieillis et deviens sans doute un peu plus sage et invite à l'être probablement...
Bruno, je ne navigue pas, j'ai le mal de mer et je reconnais bien volontiers que j'ai parfois du mal à te suivre, mais tu te comprends et t'en satisfait, c'est l'essentiel(je te taquine un peu, je sais que tu as aussi de l'humour et de la bienveillance, je l'ai testée récemment physiquement)
On pourrait même revenir sur le terme de sédation que tu as utilisé, mais nous n'arriverons pas non plus à débattre sans susciter de vives émotions surtout en cette période.
Bonne soirée à chacun d'entre vous et n'oubliez pas de vous inscrire dans la problématique du moment, à vrai dire c'est peut-être notre seule véritable source d'interrogation à légiférer, en tout cas rapidement.
Forza IADE
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Bruno huet
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Re: Salle de Réveil
Bonsoir
Pas de problème, on débat et chacun apporte sa pierre.
Dommage que tu ne m'es pas compris mon allusion, je n'insisterais pas car on va me taxer de harcèlement.
J'ai utilisé sédaté mais tu as utilisé le même terme, le patient n'est pas toujours en sédation, il se réveille, il élimine ses drogues d'anesthsésie, etc..
Je te rejoins sur une partie de tes propos. Je n'ai repris que certains ou nous ne semblions pas d'accord.
"interrogez-vous uniquement sur le nombre de patients que vous pouvez surveiller pour effectuer une prise en charge adaptée, le nombre de lits n'étant que du potentiel"
Même si le texte dit 1 personne pour 5 patients, on ne peut pas assurer une prise en charge optimum si les 5 patients atterrissent en même temps.
Je te rejoins, il ne faut pas accepter l'inacceptable. et c'est à l'IADE en SSPI de le dire et d'exiger que l'IADE ou le MAR qui ramène un autre patient intubé de rester le temps que la sécurité des patients soient assurés.
Pas de problème, on débat et chacun apporte sa pierre.
Dommage que tu ne m'es pas compris mon allusion, je n'insisterais pas car on va me taxer de harcèlement.
J'ai utilisé sédaté mais tu as utilisé le même terme, le patient n'est pas toujours en sédation, il se réveille, il élimine ses drogues d'anesthsésie, etc..
Je te rejoins sur une partie de tes propos. Je n'ai repris que certains ou nous ne semblions pas d'accord.
"interrogez-vous uniquement sur le nombre de patients que vous pouvez surveiller pour effectuer une prise en charge adaptée, le nombre de lits n'étant que du potentiel"
Même si le texte dit 1 personne pour 5 patients, on ne peut pas assurer une prise en charge optimum si les 5 patients atterrissent en même temps.
Je te rejoins, il ne faut pas accepter l'inacceptable. et c'est à l'IADE en SSPI de le dire et d'exiger que l'IADE ou le MAR qui ramène un autre patient intubé de rester le temps que la sécurité des patients soient assurés.